Новости Донбасса
novosti.dn.ua
БЕСПЛАТНО – В App Store
скачать

Игорь Беркут: Выборы превращаются в театр абсурда

Игорь Беркут: Выборы превращаются в театр абсурда

Игорь Беркут, лидер политической партии «Великая Украина», автор нашумевшей книги «БРАТ» в эксклюзивном интервью для НОВОСТИ.dn.ua рассказал о «конце эпохи несбывшихся надежд», о том, что несут Украине выборы, почему нет смысла "играть по правилам", участвуя в выборах президента, и как получить пользу от выборов лично для себя и своей семьи.

- Игорь Витальевич, в последнее время в своих выступлениях Вы называете то, что происходит сегодня в стране, «Концом эпохи несбывшихся надежд». Что Вы имеете ввиду и как по Вашему, когда этот конец наступит по Вашему мнению?

 Мы впервые приходим к той ситуации, что следующие президентские выборы – это выборы без надежды. Никто не надеется на то, что ситуация изменится. Каждый думает только, как отомстить противнику за прошлое. Сегодня три главных политических клана борются за всю полноту власти в стране, я могу напомнить, что это клан Януковича, клан Тимошенко, и третий клан – Яценюка-Ющенко. Когда претенденты от этих трех кланов борются за всю полноту власти – они думают о том, что в случае победы они смогут перекроить все под себя, надеясь таким образом укрепить свою экономическую власть, политическую, и конечно же – самое главное – уничтожить или отодвинуть своих политических противников.

- То есть для обычных людей выборы ничего не изменят?

Выборы не могут ничего изменить, пока не будет изменена ситуация в целом, не будет изменена система мобилизации людей во власть. Потому что, и мы об этом неоднократно говорили, - главный враг Украины – это не президент, это не премьер-министр, не важно какие их фамилии, и это даже не НАТО или Россия. Главный враг украинской государственности – это парламентская модель, когда людям одновременно принадлежит все. Вся власть, вся экономика, все центральные каналы, и т.д. И эти же люди пишут законы для себя. Вот в чем главная причина.

Ничего не изменится, пока не будет изменена эта система. Я не говорю «переписано выборное законодательство» или ещё что-то в этом роде - слом должен быть гораздо глубже. Для этого страна вообще должна при новом человеке, лидере (или лидерах) пожить полтора-два года без парламента, чтобы хватило времени сломать всю вот эту коррупционную машину, благодаря которой люди попадают на государственные должности …

- Как свидетельсвуют результаты социологических опросов, у нас действительно большинство людей сейчас испытывают тотальный кризис доверия ко всем ветвям власти – к парламенту, к правительству, к президенту. Но что Вы предлагаете? Как изменить ситуацию? Сейчас опять много говорят о введении системы парламентских выборов по так называемым открытым партийным спискам. Какой должна быть система выборов идеальной власти в Украине?
 
Когда мы начали свою политическую работу в 2006 году, партией, то уже тогда в 2006 году мы говорили, писали в газетах, о том, что выборы по партийным спискам - это тупик. Тогда это воспринималось с каким-то удивлением. Наоборот - это казалось прогрессивно. Сегодня же все говорят об открытых списках. Мы же говорим – мы уже прошли тот период, когда открытые списки нас спасли бы. Сегодня же пусть будут любые – открытые, закрытые списки - всё равно выберут так, как скажет телевизор. А пять центральных телеканалов в нашей стране принадлежат – я хочу напомнить нашим слушателям – кипрским и виргинским оффшорам.  Само по себе это уже является угрозой государственности. А через оффшоры они принадлежат пяти фамилиям в стране. И вот кого они назначат, кому они откроют у себя «заслонку» на телевидении, те люди и будут во власти. Так что теперь мы говорим – всё, ребята, проехали. Открытые списки не помогут.

- Вы предлагаете отказатся от парламента минимум на два года. Но что будет вместо него? Должен быть один человек, сильная власть, «жесткая рука», как это теперь называют?
 
По поводу жесткой руки мы говорим– смотрите, разве сегодня кто-нибудь не обещает жесткую руку? Разве сегодня, начиная от западных областей Украины и заканчивая восточными, кто-то не обещает сильного президента, сильную власть, сильную руку – все обещают. Думают: вот у электората такие предпочтения и все за ними идут.  По той же причине, майор Мельниченко, например, ратует за то, чтобы восстановить смертную казнь в Украине, уже почти все ратуют за возвращение ядерного оружия.

И когда Мельниченко заявляет, что нужно восстановить смертную казнь, мы считаем – это совершенно правильно. Но мы ему говорим: «ты понимаешь, что в первой десятке – должна быть твоя фамилия?» У нас сегодня за возвращение смертной казни ратуют те люди, которые должны быть казнены/проходить по расстрельным статьям в первую очередь.

- Насчет лозунгов - что еще удивляет достаточно давно: все политики выходят на выборы с одинаковими лозунгами. Все выборы – одно и тоже. Тот же языковой вопрос – сколько раз уже обещали некоторые политические силы решить его. Та же ситуация с обещаниями отменить депутатскую неприкосновенность. Перед каждыми выборами обещают – и до сих пор ничего не решено. Но что самое странное, люди все-равно идут на выборы, верят и голосуют за этих кандидатов, за эти лозунги. Как Вы считаете, почему так происходит?

 Потому, что для людей важны эти вопросы. Ни один кандидат не сможет победить на востоке, - а это самая многочисленная и экономически мощная часть страны, - до тех пор, пока он не объяснит 12 миллионам,  как минимум, украинцев как они смогут сберечь для себя свои ментальные и психофизические позиции. Никаких шансов ни у кого нет. Пробует работать на востоке Тимошенко, которая категорически отстранилась от этих вопросов и делает вид, что все «спекуляция и само собой образуется». Но людям действительно это важно. Это не спекуляция. Людям действительно важны вопросы языка, противостояния НАТО- Россия, поэтому политики всегда будут руководствоваться этими лозунгами в том числе.

- Но ведь эти вопросы все-равно уже годами остаются без решения. Как тогда влиять на их решение, если через выборы не получается? Может голосовать за кого-то другого? Каково Ваше мнение – могут сегодня во власть попасть новые люди?

Конечно нет. И я хочу сказать: мало того - выборы превращаются в театр абсурда. Потому что сегодня они происходят так, что практически борьба идет между денежными мешками. Смотрите: выясняется – нужно поставить несколько тысяч бигбордов по стране, - и все уже серьозно начинают оценивать ваши президентские шансы. Безусловно, что если бы появилось, там, 8 тысяч бигбордов с изображением например бы меня – например! – то уже кто-то оценивал бы какой-то там процент или долю процента. Вот это и есть абсурд. Что выборы заменены рекламой.

- Насколько мне известно, Вы не размещаете своих биг-бордов и, насколько я понимаю, Вы не готовитесь к президентской предвыборной кампании. Почему? Вы не хотите участвовать в выборах?

Видите, получается, что мы дошли до того, что тот, у кого 100 бигбордов всегда проиграет тому, у кого 1000. А тот у кого тысяча проиграет тому, у кого 10 000. Тот, кто может тратить в день миллон, - как Тигипко, который тратит в день миллион долларов, - всегда проиграет тому, кто тратит в день 10 миллионов долларов. Причем источник происхождения этих средств у партии, у кандидата, у всех никого никаким образом не интересует. Поэтому, что это за выборы? Это лишь соревнования денежных мешков. Нам нужен – я говорю «нам» про тех, кто поддерживает «Великую Украину» – нам нужен кандидат, который победит без единого бигборда. Но зато потом сможет всю страну, лет на 15 завесить своими портретами.

- Но согласитесь, все же интересно, как об этом кандидате узнают, к примеру, в селах?  Ведь все села в рамках предвыборной кампании объехать невозможно, а бигборды других кандидатов висят везде и они влияют на людей…


А как же во Франции или Великобритании? В этих странах запрещена полностью политическая реклама. А как в Великобритании житель Уэльса узнает о кандидате, если запрещена политическая реклама? А как во Франции узнает – там же тоже практически, чуть менее жестко, запрещена политическая реклама? В Германии – жесточайшие ограничения. И там нет такого разгула черных финансов. А откуда они беруться? Откуда берутся деньги на выборы у кандидатов - разве мы не понимаем, что это не их личные деньги? Можно ещё говорить про Тигипко, у которого есть личные деньги, а остальные? Разве мы не понимаем, что эти деньги откуда–то взяты, или лучше сказать украдены. Эти деньги не создают прибавочной стоимости. Они - ничего. Они просто украдены у страны. Поэтому политическая реклама должна быть запрещена. И должны быть равные условия, так как в других странах. Как только это будет сделано, сразу выяснится, что победить должен будет тот, кто имеет что-то другое кроме денег.

- Тоесть на этих выборах все-таки победит тот, у кого больше денег?

 Я думаю, слушателям будет очень интересно узнать наш прогноз, - на этих выборах произойдет то, что мы называем парадоксом. Прежде всего в первом туре кандидат, который займет третье место никогда не согласится со своим проигрышем. И начнется судебная война. Которая опять будет решаться какими-то съездами конституционных судей и т.д. Потому что третьим быть никто не согласится, а третьим сегодня будет или Тимошенко или Яценюк. Кроме этого, после этого, даже если каким-то образом денежные мешки, стоящие, например, за Яценюком, скажут – мы договорились с Тимошенко, соглашайся, тебе потом в парламенте будет хорошо, - будет второй тур.
А во втором туре будет ситуация, когда это будут Янукович и Тимошенко – патовая совершенно.

- А Янукович и Яценюк во втором туре – Вы не рассматриваете такой вариант?

Нет такой ситуации сегодня, при которой Тимошенко согласится с третьим местом. Её не существует.

И вот второй тур. Представьте себе ситуацию, когда побеждает Янукович. Тимошенко с первого дня будет раскачивать ситуацию, используя все свои силы и возможности. Это будет война войн. В случае если побеждает Тимошенко, то крупнейшая Партия Регионов - она становится неуправляемой, и Янукович должен согласится с тем, что он до конца прочитал свою газету под названием «Жизнь».  Это тоже представить очень сложно. Поэтому, мы говорим, что ситуация, похожая на украинскую сегодня происходит в государстве Габон. Две недели назад в государстве Габон были выборы. После этих выборов все три кандидата признали себя победителями. Каждый признал себя победителем и каждый принял присягу.

- возможно, такого сценария удастся избежать, если один из кандидатов смог бы получить широкую поддержку и на востоке, и на западе страны?

Сегодня в Украине ни один из существующих кандидатов не в состоянии получить поддержку и на востоке и на западе страны, потому что они не в состоянии решить вопросы, которые важны для каждой части Украины.

Например, мы смотрим телевизор, и идет реклама: «Він об’єднає Україну!» и мы говорим – а кто? Кто это такой? Янукович. Все говорят – ну это же бред. Ну как можно с «двома державними мовами» об’єднати Україну?

Вот мы и говорим, что у Украины есть два образа врага. У одной части - это «боевик УПА», у другой части – этом «москаль-НКВДист». Вот ещё раз мы получаем подтверждение тому, что лозунг «об’єднаймо Україну», - он не имеет под собой никакого смысла. Потому что изначально две части населения, очень существенные, огромные – сразу вешают на другую часть клеймо «свой-чужой». Что б вы ни говорили – экономически целесообразное, правильное или нет, – для половины страны на Вас стоит маркер – «чужой».

Так будет до тех пор, пока Украина сама внутри себя не договорится. Пока две мировоззренческие части Украины не придут к соглашению. Но они сами не могут это сделать. Это должен сделать только человек, который будет обладать авторитетом, достаточной волей и пониманием, как нужно действовать. И нельзя унизить одну часть страны, чтобы получить флажки на стороне другой. До сих пор, так или иначе, это происходит. Либо наоборот. Кто-то полностью дистиллирует свои лозунги, чтобы на него нельзя было маркер надеть ни как «свой», ни как «чужой». Но это также не решает глубинные украинские вопросы. Такие, как исторический, цивилизационный, вопрос языка и т.д.

- Видите ли Вы возможность разрешить это противоречие? И существует кандидат, который способен это сделать?  

Я говорил о выходе, который мы видим. Что нельзя делать, как Ющенко, который постарался сделать хорошо одной части Украины, а теперь не может появиться нигде на востоке… Для решения этого, скорее всего, применим так называемый синдром «детского сада». Когда существуют два ребёнка, которые между собой ссорятся и дерутся, - попытка одного наказывать, а другого гладить по голове приводит к ещё большей дискриминации. Оба должны быть поставлены в определенные рамки. Не может ни Галичина, ни Донеччина довлеть над Украиной. Тем более олигархи.

Поэтому ситуацию не изменит никакой кандидат, претендент, пока он не скажет: «Я сделаю это и это». (Он должен это сначала объявить, а не просто сделать потом – потому что так он получит поддержку народа, который знает, что он сделает так – и у него уже заранее будет 15,20,30%  людей, которые согласятся с этим. То есть ситуация не выйдет из-под контроля. Вот для чего такой кандидат должен говорить, что он сделает это и это. И не пустой лозунг – например «уничтожить коррупцию», а «я обещаю, что в течении 90 дней после моего избрания, вы увидите за решеткой 5 прокуроров национального масштаба, 5 судей, 5 владельцев телеканалов, 5 олигархов, 5 депутатов,...» Но это – программа минимум. Почему только 5 – потому что нельзя искоренить всю преступность. С чего-то надо начинать.

- А лозунг – «бандити мають сидіти в тюрмах». Разве это не то же самое?

 Давайте представим – а может быть лозунг «Бандити не повинні сидіти в тюрмах?». Такого же лозунга не существует. Значит он ничего не значит. Лозунг, для которого не существует антилозунга не имеет никакого смысла.

Так вот, дальше мы говорим: дайте нам кандидата, который скажет «Я прийду к власти и первое – распущу парламент»…

- думаю, это каждый мечтает сделать…

 Так почему они этого не декларируют? Дальше он должен четко объяснить свои действия: для чего, каким образом что-то будет происходить - удержание власти, противодействие и т.д., и т.д. Мы ждем такого кандидата, который не будет рассказывать: «щастье - всем, власть - мне». Нам не нужен такой кандидат.

- то есть, проблема в лозунгах?

Проблема в личностях.

- но ведь этому кандидату придется бросить вызов действующим элитам и в первую очередь тем, кто за ними стоит – олигархам, которым принадлежат телеканалы, в собственности которых находится основной ресурс страны…

Я сразу скажу. Вопрос собственности действительно не решиться, а пока он будет стоять – ничго тоже не решиться. Так вот, в свое время в Турции Ататюрк решил вопрос собственности, Де Голь во Франции, Аденауэр в Германии. Действительно этот человек должен решить в том числе и вопрос собственности. И решить его восстановлением справедливости. Это не взять все и поделить, нет. А те, кто захватил то, что создано миллионами жизней украинцев и других национальностей, проживающих в Украине и оказался их собственником, должен рассматриваться очень пристально. Каким образом то, что создавалось трудом миллионов людей оказалось в руках одного человека? И когда мне хотят привети пример что американские бароны действовали так же, - я скажу – это абсолютная ложь. Никогда ничего ни один американский барон не присваивал. Они заново строили – железные дороги, заводы и фабрики.

- Вы видите выход в национализации?

Слово национализация – слишком общее. Это как «Боеспособная арамия».

- ну скажем, перевод в государственную собственность…

Дело в том, что когда крупному капиталу было выгодно, чтобы все центральные каналы говорили, что государство неэффективный собственник, то все только об этом и твердили. Когда власть придержащим нужно было государственные деньги влить в банки и сделать их государственными – что Тимошенко сказала? Что этот банк с государственным участием будет очень эффективным. Потому что мы поставим эффективных людей. Все это говорит только о том, что как выгодно власть имущим - так они и говорят.

Поэтому 4 новых государственных банка, с государственными сотнями миллионов, которые туда были вложены вместо разворованных, чтобы людям раздать. И вот теперь – посмотрите на выступления – «Мы вот теперь будем эффективны». Но как же так, вы ведь год назад говорили, что государство неэффективный собственник! «А у нас будет эффективным».

- Но все-таки скорее всего насэтой зимой ждут выборы -  что Вы советуете людям вообще делать? Надо ведь как-то проявлять свою гражданскую позицию, игнорировать выборы – это ведь тоже не вариант? Но вместе с тем, Вы говорите, что и кандидатов нет… Что Вы предлагаете делать?
 
Каждый человек может идти и голосовать за своё будущее счастье. Здесь никаких советов давать не следует. Но, я хочу сказать вместе с тем,  - дорогие соотечественники, от вас ничего не зависит. Потому, что согласно закону, – если вся Украина не пойдёт на выборы, а пойдут только кандидаты в президенты взяв с собой только своих жену и любовницу, – то выборы уже считаются состоявшимися. Поэтому, если сегодня 99% украинцев скажут «мы не верим ни одному, потому что они уже всех достали, или надоели», или ещё как угодно, то все равно по закону, на это народное волеизъявление наплевать.

- Но можно еще проголосовать «против всех», например…

Ну, уважаемые сограждане, для тех, кто хочет проголосовать против всех,  довожу до вашего сведения, что по закону, даже если 99% украинцев проголосует против всех, по закону их голоса не учитываются. Ни в каких расчетах. А просто выбрасываются. Есть вопросы ещё у вас?

Поэтому сегодня мы на вопрос избирателей «как провести выборы с пользой для себя», мы отвечаем: поступайте цинично и нагло, так же как и поступают с вами. Требуйте для себя каких-либо привилегий, чего-либо – сейчас. До выборов. Любой двор в Луганске, который массово откажется голосовать за Партию Регионов получит ремонт детской площадки, ремонт подъездов и всего остального. Любая шахта в Луганской облпасти, которая скажет – мы отказываемся и будем голосовать против – получит повышение зароботной платы. В Ивано-Франковске, если сегодня мэр и госсовет скажут, что у нас сегодня катастрофа с канализацией, водой и всем остальным – и это приподнесут как угрожающее положение – срочно получат от Тимошенко деньги на ремонт своей инфраструктуры. Добивайтесь, пользуйтесь, – каждый своего.

НОВОСТИ ДОНЕЦК / ЛУГАНСК ВСЕ
19:41
«ЛНР»: В Первомайске обстрелами разрушен жилой дом
16:04
Долгов: В Донецке арестован ресторатор Бегеза
13:44
В Макеевке интернет-провайдер восстановил работу после «проверки ДНР»
13:22
В «Воде Донбасса» заявили о разрушениях на объектах в Горловке
12:13
В Кадиевке установили памятник «атаману ЛНР» Дремову
12:02
В «ЛНР» показали последствия обстрела Кадиевки: повреждены дома и ЛЭП
11:35
В ОБСЕ рассказали о ситуации в Моспино
10:31
Ходаковский об участии в «выборах ДНР»: Идет процесс осмысления, что делать – зачистить или допустить
09:24
«ЛНР» заявляет о ранении двух жителей Первомайска в результате обстрелов
08:38
В «ДНР» заявили о повреждениях в Докучаевске и Горловке. Есть пострадавшие при обстреле
08:16
В штабе АТО и «Л-ДНР» рассказали об обстрелах за прошедшие сутки
06:16
Новые трудности в обмене пленными и воля Порошенко. Главное за 12 декабря
22:48
Окраины Донецка оказались под обстрелом
22:36
Фото дня: Донецк сегодня
19:56
В «ДНР» назвали причину, по которой перекрыли Моспино
19:41
«ЛНР»: В Первомайске обстрелами разрушен жилой дом
19:03
Группа грабителей в полицейской форме задержана в Запорожье
18:19
ПАСЕ озвучила рекомендации РФ и Украине из-за ситуации в Крыму и на Донбассе
17:46
Выстрел из обреза под ноги мэру Белозерска квалифицирован как покушение на убийство
17:30
В ДТП на трассе Мариуполь-Волноваха погибли два человека
17:16
Супрун отрицает информацию о своей отставке
17:06
Беларусь прекратила расследование обстоятельств исчезновения Павла Гриба
16:44
СМИ: И.о. министра здравоохранения собралась в отставку из-за гражданства США
16:31
Депутаты горсовета просят Верховную Раду лишить Славянск статуса города-курота
16:04
Долгов: В Донецке арестован ресторатор Бегеза
16:01
Польша поддерживает Украину в вопросе введения миротворцев на Донбасс
15:29
Представитель «Правого сектора» подрался с журналистом Коцабой
15:21
В СБУ отказались комментировать сообщения СМИ о дате обмена пленными
14:17
Исследование: Украина попала в список стран, где власти преследуют журналистов
13:44
В Макеевке интернет-провайдер восстановил работу после «проверки ДНР»
ВИДЕО
Жители неподконтрольного Донбасса чаще обращаются за свидетельствами о рождении в непризнанные структуры
Суды на подконтрольной Украине территории Донетчины ежегодно принимают около 5 тысяч решений о выдаче свидетельств о рождении детей в оккупации.
12 декабря, 18:47
В ВСУ показали, как эвакуировали тело боевика «ДНР» из «серой зоны»
Украинская сторона эвакуировала тело погибшего боевика «ДНР», которое находилось в «серой зоне».
11 декабря, 11:59