Блогер Шарий и лидер националистов С14 поспорили в прямом эфире. Тезисы о сепаратизме, медиа и Донбассе

Сегодня вечером блогер, основатель издания Sharij.net Анатолий Шарий и лидер праворадикальной организации С14 Евгений Карась провели дискуссию в прямом эфире, которая транслировалась на странице блогера в Facebook. Причиной разговора стал инцидент между активистами С14 и журналисткой издания Шария во время субботней акции в Киеве. Националисты задержали ее и передали полиции. Правоохранители отпустили журналистку по причине осутствия оснований для задержания. Впоследствии издание Sharij.net призвало прекратить давление на журналистов издания со стороны радикалов.

Разговор Шария с Карасем продолжался более часа. «Новости Донбасса» собрали тезисы из первой половины диалога, где речь шла о конфликте на востоке Украины, определении сепаратизма и оценки деятельности блогера.

Шарий: Слава Украине! … Я на самом деле хочу понять, в чем я сепаратист и что я делаю не так? Мне хочется это понять, как человеку, который любит Украину всем сердцем...»

Карась: Может ты не сепар. Я думаю, что ты враг Украины. Сепар – это узкое определение. Сепары появились после 2014 года... Я думаю, что ты работаешь против Украины. Заказчиками могут быть даже частично из Украины – какой-нибудь Оппоблок. Может и не быть заказчиков, может быть это идейно...

Ш: Это же странно проверять человека такими лакмусовыми вещами? Я могу сказать: «Крым — Украина! ДНР и ЛНР не существует! Это все Донецкая и Луганская область» … Это делает из меня сразу любителя Украины? Зачем вы проверяете таким образом?»

К: Это набор показателей. Если ты говоришь, что Крым – это Украина, то это является исчерпывающим признаком, что ты не работаешь на врага. Ты можешь быть просто наемником, ради бога…

Ш: А если человек не хочет, чтобы его проверяли как обезьянку?

К: Это абсолютно рабочая модель, она работает даже на войне…

Что в тебе пророссийского? Если Россия хочет уничтожить Украину, а ты работаешь тут на разжигание внутренней ненависти.

Ш: Множество людей сейчас утверждают, что в Украине неправильный строй. И эти люди зачастую являются националистами… Получается это все «вата», работающая на Москву? Должна быть тишь, гладь и магазины «Рошен»?

К: Даже магазины «Рошен» можно бойкотировать по-разному… Если бы ты также развенчивал российскую пропаганду.. Но тебя интересует делать псевдоанализы, которые играют на руку России… У меня ощущение, что ты работаешь на врага.

Ш: Я не разоблачаю перуанскую пропаганду, в отличие от российской, которую я также разоблачал. [Делал разоблачение] по поводу отряда «теней» – вот последнее, что я помню. Получается, я агент Перу?

Я занимаюсь тем, что гроблю эту власть. Я не скрываю, что ее ненавижу. Более того, я тебе скажу, что ненавижу это государство. Но упрекнуть меня в том, что я ненавижу свою страну — это очень странно, для этого нужны серьезные факты.

Я живу в Европе, обожаю ЕС, считаю Крым украинским, считаю «ЛНР», «ДНР» так называемыми и областями Украины. Я против войны и считаю, что наемники не должны участвовать в наших украинских проблемах… Я не езжу в Россию, с РФ никаких денег не получаю. Представить, что человек может жить в Европе, получая деньги с воздуха, это человек не понимает, как это все мониторится. Что во мне пророссийского?

К: Эта история про бронетехнику, когда ты выдавал, что БТР-82 не российский, а украинский...  В 2014 году ты пытался доказать, что российских войск на Донбассе нет, это все отдельные люди.

Ш: Я ожидал рассказ о бронетехнике, потому что Шарий попутал... В 2014 году я опубликовал обстрел с жилого района Донецка, который потом показали все украинские СМИ, «забыв», откуда они его взяли. Это опубликовал Анатолий Шарий, показав, что это недопустимо. Недопустимо, когда гибнут мирные люди.

Мне все равно, есть там [российская] армия или нет. Покажите мне ее там. Соотношение три человека на армию, взятых в плен, ты считаешь нормальным? Их всех отпустили...

Я тебе сам могу привести еще больше аргументов против себя. Шарий расскзал о кастрюле. Той самой кастрюле, когда хлопнули кастрюлей по голове. Я слышу этот вброс постоянно… Я тогда сказал – и была тогда моя ошибка, что утверждал, что ему сломали шейные позвонки… Этот ролик я убрал моментально. Еще постоянно рассказывают о видео из Мариуполя: я сказал, что скорее всего эти люди получают деньги за то, что их привезли организованно. Мне сказали: нет, эти люди не платили, не приведя никакого фактажа. Но я убрал этот ролик.

Кто-то может найти видео, где я говорю, что там российской армии нет?

К: Ты можешь этого не говорить. Ты говоришь: Разве там есть российская армия? Ты можешь ставить знаки вопроса. Я не прокурор, меня не интересует форма, меня интересует суть…

Ш: Что-то посвежее нет? Мы не пришли к тому, где я говорил: Давайте, мочите «укропов»! Я такого не говорил.

К: Зачем тебе такое говорить? Это будет неэффективно... Твоя задача — работать на украинскую аудиторию.

Ш: Давай пойдем от твоего. Мне поставила задачу российская власть или «ДНР» провести опрос на День республики, что туда пришли молодые люди, не зная что они празднуют? После этого случился бабах и я ушел от освещения этих тем, потому что моей журналистке угрожали в «ДНР»...

К: У тебя журналисты работали в «ДНР»? А какие еще украинские журналисты работали в «ДНР»?

Ш: Ты знаешь сколько журналистов из настоящих западных СМИ работают в «ДНР»? Там много их работает. Я живу на западе, я член Европейской ассоциации журналистов…

Полная запись разговора: