Сергей Тигипко:‭ ‬«Реальный курс доллара‭ ‬– 8,8‭ ‬гривен‭»

Если не услышать юго-восток и успокоить протесты,‭ ‬чрез три месяца страну накроет волна социальных проблем.

Народный депутат Украины Сергей Тигипко в интервью‭ «‬Новости Донбасса‭»‬ рассказал о том,‭ ‬каким он видит решение политического кризиса в Донецкой области,‭ ‬перспективах собственного политического проекта,‭ ‬ошибках правительства и Партии регионов.‭

Как вы оцениваете ситуацию в Донецке и каковы пути ее решения‭?

На мой взгляд,‭ ‬нынешняя‭ ‬власть неадекватно‭ ‬отреагировала на то,‭ ‬что происходит в Донецке,‭ ‬Луганске,‭ ‬да и в других областях на юго-востоке страны.‭ ‬Что нужно было делать,‭ ‬для меня совершенно понятно.‭ ‬Нужно было слушать‭ ‬людей и адекватно реагировать на их запросы.‭

Если люди‭ ‬говорили‭ ‬о федерализации,‭ ‬на самом деле‭ ‬имея в виду‭ ‬дополнительные полномочия‭ ‬– экономические,‭ ‬гуманитарные,‭ ‬социальные,‭ ‬-‭ ‬необходимо было делать первые шаги в этом‭ ‬направлении в рамках существующей Конституции.‭ ‬Если‭ ‬эти идеи власть не воспринимает или считает нужным сначала обсудить их с людьми,‭ ‬необходимо было‭ ‬назначить дату референдума.‭

Я не понимаю,‭ ‬почему мы не могли назначить дату выборов губернатора.‭ ‬Почему мы не могли‭ ‬вынести на референдум вопрос о втором государственном языке.‭ ‬Мы не знаем,‭ ‬каковы были бы его результаты,‭ ‬но эти меры показали бы,‭ ‬что претензии юго-востока услышаны,‭ ‬что на них отреагировали.‭ ‬Это сняло бы напряжение в стране.

Еще надо добавить,‭ ‬что‭ ‬в правительстве была‭ ‬неправильно сформирована коалиция.‭ ‬Нужно было создавать широкую коалицию,‭ ‬позаботиться,‭ ‬чтобы в нее вошли‭ ‬представители юго-востока.‭ ‬Я считаю,‭ ‬что‭ ‬пришедшие в правительство не смогли‭ ‬вовремя остановиться после Майдана,‭ ‬стали действовать‭ ‬незаконными методами.‭ ‬До сих пор мы видим вооруженных людей,‭ ‬которые не расходятся.‭ ‬Требовать на юго-востоке,‭ ‬чтобы люди сложили оружие,‭ ‬но не разоружать при этом Киев,‭ ‬— это‭ ‬проявление двойных стандартов.

Не поздно ли вести диалог с протестующими‭?

Сегодня еще не поздно сделать необходимые шаги.‭ ‬Услышать требования,‭ ‬провести переговоры,‭ ‬разоружить всех от Львова до Луганска,‭ ‬принять закон об амнистии участников протестов на юго-востоке.‭ ‬Только после этого можно применять силу по отношению к тем радикалам и провокаторам с обеих сторон,‭ ‬которые бы продолжили свою деятельность.‭ ‬Вместо этого власти ставят ультиматумы и проводят антитеррористическую операцию,‭ ‬даже не попытавшись пообщаться с протестующими.‭ ‬За‭ ‬время протестов было одно обращение премьер-министра,‭ ‬одно обращение спикера парламента и короткая поездка премьер-министра на восток,‭ ‬но ни одного реального шага.‭ ‬Я считаю,‭ ‬что проблема тут комплексная,‭ ‬а правительство растеряно и бездействует.
‭
‬Как вы считаете,‭ ‬почему правительство не идет на диалог‭?

Правительство боится,‭ ‬что‭ ‬любой шаг в сторону юго-востока будет воспринят,‭ ‬как уступки,‭ ‬ и это снизит их рейтинги в центре и на западе страны.‭ ‬По моим предположениям,‭ ‬«Батькивщина‭»‬ заинтересована в том,‭ ‬чтобы выборы вообще перенести.‭ ‬Имея‭ ‬своего и.о.‭ ‬президента,‭ ‬своего спикера Верховного совета и своего премьер-министра,‭ ‬выборы проводить незачем.‭

Митингующие на востоке сейчас очень плохо воспринимают людей от власти.‭ ‬Я беседовал с вооруженными людьми,‭ ‬захватившими здание в Луганске.‭ ‬Они настроены довольно конструктивно и взвешенно,‭ ‬готовы идти на переговоры.‭ ‬Уровень переговоров должнен быть поднят до уровня и.о.‭ ‬президента.‭

В чем должна состоять административная реформа,‭ ‬которая даст регионам больше полномочий‭?

Нынешняя концепция,‭ ‬взятая на вооружение‭ ‬властью,‭ ‬была подготовлена еще властью предыдущей.‭ ‬Суть ее в том,‭ ‬чтобы передать максимум полномочий на уровень местных советов.‭ ‬В этой схеме ключевыми субъектами становятся село,‭ ‬район,‭ ‬город.‭ ‬Туда же будут переданы и максимум финансовых средств.‭ ‬Эта власть будет формировать исполком местного совета,‭ ‬это немного похоже на то,‭ ‬что было при советской власти.‭

При каждом районе будет‭ ‬контролер‭ ‬от‭ ‬центральной власти,‭ ‬так называемый префект.‭ ‬Они‭ ‬сами ничего не делают‭ ‬-‭ ‬только контролируют работу местной власти.‭ ‬Мне такая система нравится.‭ ‬В последние‭ ‬10‭ ‬лет все делалось для большей централизации,‭ ‬чтоб легче было реализовывать коррупционные схемы и брать взятки.

Зачем необходимо выбирать местных губернаторов‭?

Да,‭ ‬нужно учитывать то,‭ ‬что происходит сегодня‭ ‬в обществе‭ ‬– там‭ ‬люди сами выбирают себе местных лидеров.‭ ‬Почему бы не учитывать эту тенденцию‭?‬ Почему‭ ‬нельзя сделать так,‭ ‬чтобы облисполком формировался тем‭ ‬человеком,‭ ‬которого поддержат,‭ ‬нельзя провести прямые выборы‭?

Я‭ ‬также‭ ‬внес интересный закон о местном референдуме,‭ ‬чтобы‭ ‬вопрос открытия или закрытия школы или больницы,‭ ‬а также вопрос об отзыве мера или депутат решала местная власть.‭ ‬При этом на референдуме нельзя‭ ‬будет‭ ‬обсуждать‭ ‬глобальные вопросы:‭ ‬независимости,‭ ‬отделения.‭ ‬Второй‭ ‬внесенный мной закон‭ ‬-‭ ‬«Об общественном контроле‭»‬.‭ ‬Эти два закона важны,‭ ‬они могли бы дополнить административную‭ ‬реформу.‭ ‬

Как вы оцениваете работу правительства‭?

Не хочется огульно критиковать и говорить,‭ ‬что все плохо.‭ ‬Правительство сталкивается с колоссальными проблемами,‭ ‬которые достались ему в наследство,‭ ‬но есть и такие проблемы‭ ‬ которые оно создает само.‭ ‬Многие важные шаги так и не были сделаны.‭ ‬Основные проблемы сегодня‭ ‬— экономические и социальные.‭

Я очень хорошо‭ ‬понимаю,‭ ‬что происходит:‭ ‬если мы не наведем порядок и не займемся экономикой,‭ ‬через три месяца‭ ‬вместо идеологических протестов люди выйдут на голодные бунты.‭ ‬У нас начнутся колоссальные экономические проблемы,‭ ‬жизненный уровень людей снизится.‭ ‬Но чтобы предотвратить это,‭ ‬необходимо решить конфликт на юго-востоке.‭ ‬Я считаю,‭ ‬что правительство неправильно расставляет приоритеты.
‭
‬Какие шаги нужно предпринять для‭ ‬улучшения ситуации в экономике‭?

Сначала необходимо снизить налоги,‭ ‬создать благоприятный инвестиционный климат,‭ ‬а правительство начало с‭ «‬замораживание‭»‬ социальных стандартов,‭ ‬при этом сказали,‭ ‬что цены вырастут на‭ ‬12%.‭ ‬Когда мы минимальную зарплату и минимальную пенсии‭ «‬заморозили‭»‬,‭ ‬то это означает,‭ ‬что мы‭ «‬заморозили‭»‬ все социальные стандарты потому что по нашей социальной системе все выплаты привязаны к минимальной зарплате:‭ ‬все выплаты и все помощи.

Поднятие тарифов было очень жестким шагом‭ ‬— это то,‭ ‬что боялось делать‭ ‬предыдущее правительство.‭ ‬В европейских странах тоже поднимали тарифы,‭ ‬но они создавали несколько инвестиционных фондов,‭ ‬которые кредитовали население.‭ ‬Живой пример:‭ ‬котел на пеллетах выгоднее,‭ ‬чем газ.‭ ‬Весь‭ ‬Бориспольский район,‭ ‬все сады,‭ ‬школы больницы перешли на пеллеты и довольны этим.‭ ‬Чтобы реализовать это по всей стране,‭ ‬нужны‭ ‬средства,‭ ‬для этого следует создавать соответствующие фонды.‭

Если не экономией на социалке,‭ ‬как иначе наполнять бюджет‭?

Ломать коррупционные схемы.‭ ‬Бизнес жалуется,‭ ‬что все осталось по-прежнему,‭ ‬системная борьба с коррупцией не ведется.‭ ‬Коррупционные схемы не сломаны,‭ ‬поменялись только люди,‭ ‬которые‭ «‬сели на схемы‭»‬,‭ ‬и то не везде:‭ ‬многие‭ «‬смотрящие‭»‬ остались.‭ ‬На этом фоне проводить любые реформы,‭ ‬особенно непопулярные,‭ ‬пытаться наполнить бюджет вообще невозможно.‭

Следует ли налаживать отношения с Россией‭?

Однозначно да‭ ‬– прагматичные,‭ ‬основанные на взаимовыгодных решениях.‭ ‬Россия‭ ‬– один из основных экономических партнеров Украины и нам нужно выстроить отношения хотя бы‭ ‬в рамках ВТО.

Как‭ ‬вы считает,‭ ‬можно ли было‭ ‬удержать курс доллара‭?

С точки зрения экономической ситуации реальный курс доллара‭ ‬– 8,8‭ ‬грн.‭ ‬Максимум‭ ‬– 9.‭ ‬Уже за сохранение такого курса экспортеры сказали бы‭ ‬большое спасибо.‭ ‬Мы‭ ‬же‭ ‬довели ситуацию до‭ ‬13‭ ‬гривен и выше.‭ ‬Власть говорит,‭ ‬что на не хочет тратить валютные резервы на стабилизацию курса.‭

На самом деле о‭ ‬подобных подходах‭ ‬даже в западных экономиках‭ ‬уже‭ ‬давно забыли.‭ ‬Система конкуренции без регулирования государством‭ ‬давно не работает.‭ ‬В этой ситуации я бы пригласил банкиров и попросил не‭ «‬раскачивать‭»‬ курс,‭ ‬поддаваясь желанию заработать.‭ ‬И тогда,‭ ‬если бы они не проявили понимания ситуации,‭ ‬я бы пришел к ним с проверкой.‭

Сейчас практически идет война и действовать исключительными рыночными методами в такой ситуации‭ ‬— неправильно.‭ ‬Административные рычаги государства необходимо применять‭ «‬по полной‭»‬.‭

Вы планируете создание новой политической силы‭?

Ситуация такова,‭ ‬что без политического проекта на власть влиять невозможно.‭ ‬Сейчас пробуют влиять Майданы,‭ ‬но мы видим,‭ ‬к чему это приводит на практике‭ ‬-‭ ‬получается не эволюция,‭ ‬а революция.‭ ‬А революции чаще всего заканчиваются плохо.‭ ‬Думаю,‭ ‬работу по созданию партии мы развернем уже после президентских выборов.

Вы планируете привлекать представителей Донецка к этому проекту‭?‬

По Донецкой области не могу назвать каких-то конкретных лиц,‭ ‬потому что мы сначала привлечем людей,‭ ‬затем они создадут первичные ячейки и сами выберут себе лидеров.‭ ‬Это касается каждой области.‭ ‬Я бы не гонялся сегодня за какими-то супер известными людьми,‭ ‬я буду рад,‭ ‬если соберутся просто нормальные люди,‭ ‬которые хотят изменить страну к лучшему.‭ ‬Я не хочу,‭ ‬чтобы в партию пришли‭ ‬вчерашние коррупционеры.‭ ‬Меня не пугают люди без стажа и опыта.‭ ‬Очень хочется чего-то нового.‭

Как должен решаться вопрос русского языка в Украине‭?

Плохо,‭ ‬что языковой вопрос подняли в первый же день после Майдана.‭ ‬Если‭ ‬в этом вопросе нет политического обострения,‭ ‬то его решение‭ ‬– это‭ ‬20-я позиция.‭ ‬Этот вопрос действительно важен в двух областях:‭ ‬Донецкой и Луганской.‭ ‬Когда был отменен языковой закон,‭ ‬русскоязычное население‭ ‬почувствовало,‭ ‬что на него давят.‭ ‬Да‭ ‬еще и‭ ‬параллельно начали валить памятники Ленину.‭ ‬Даже если у нас нет особых симпатий к этой личности,‭ ‬но кто-то приезжает и ломает наши памятники‭ ‬— это возмущает.‭ ‬Потом началось давление на членов‭ ‬Партии регионов.‭ ‬Все это еще больше накалило ситуацию.‭

Есть много‭ ‬способов показать юго-востоку,‭ ‬что его слышат.‭ ‬К примеру,‭ ‬сделать так,‭ ‬чтобы все инструкции к медикаментам печатали минимум на‭ ‬2-х языках‭ ‬— русском и украинском,‭ ‬ведь многие пенсионеры и правда не знают украинского языка.‭ ‬Можно разрешить нотариальное засвидетельствование‭ ‬на русском.‭ ‬Решить эти вопросы очень просто,‭ ‬но такой жест люди оценят.‭

По языковому вопросу должен быть референдум,‭ ‬и‭ ‬мне было бы очень интересно посмотреть на его результаты.‭ ‬После отмены языкового закона львовская интеллигенция провела акцию:‭ ‬они целый день говорили‭ ‬по-русски,‭ ‬чтобы выказать свою поддержку русскоязычным гражданам.‭ ‬Думаю,‭ ‬многие люди в знак солидарности юго-востоком могли бы проголосовать и за второй русский.‭ ‬От этого не пострадала бы украинская культура,‭ ‬но для многих жизнь в Украине стала бы комфортнее.‭

Партия регионов еще может считать себя партией юго-востока‭?

В партии должна быть свободная дискуссия.‭ ‬А ее там нет.‭ ‬Партия регионов выдвинула одного из кандидатов,‭ ‬а‭ ‬семь областных организаций не поддержали его‭ ‬-‭ ‬и их тут же исключили их партии.‭ ‬Разве это партия страны или хотя бы крупного региона‭?‬

Когда было тяжело,‭ ‬когда по‭ ‬20-30‭ ‬человек выходили из партии,‭ ‬а‭ ‬все лидеры‭  ‬находились очень далеко от Киева,‭ ‬я‭ ‬принципиально‭ ‬остался,‭ ‬потому что понимал,‭ ‬что нужно бороться за каждого человека.‭ ‬Я не голосовал под давлением ни за Генпрокурора-свободовца,‭ ‬ни за Премьер-министра Украины,‭ ‬ни за его программу.‭ ‬Но все руководство Партии регионов проголосовало за этих людей и за‭ ‬их‭ ‬программу.‭ ‬Все,‭ ‬что сегодня происходит,‭ ‬происходит,‭ ‬в том числе,‭ ‬и по вине этих голосовавших.‭