Новости Донбасса
novosti.dn.ua
БЕСПЛАТНО – В App Store
скачать

Специальный агент ФБР впервые рассказывает о роли Тимошенко в деле Лазаренко

Специальный агент ФБР впервые рассказывает о роли Тимошенко в деле Лазаренко

Интервью с действующим агентом ФБР - это редкая возможность для журналиста. Поиск контактов занял месяц, согласование разговора под запись продолжалось еще несколько недель. Он состоялся в телестудии ФБР в вашингтонской штаб-квартире спецслужбы - в здании имени Эдгара Гувера, которая занимает целый квартал в центре американской столицы, пишет "Украинская правда".

Агент ФБР Брайан Эрл в двухтысячных годах был ключевым лицом в расследовании американского дела Павла Лазаренко. На собранных им доказательствах базируется обвинение прокуратуры США, которое было признано присяжными обоснованным, вследствие чего Лазаренко был приговорен к 8 годам тюрьмы за вымогательство и отмывание средств.

Эрл также работал помощником атташе по юридическим вопросам посольства США в Киеве, а позже - правовым атташе в Москве, после чего вернулся на работу в ФБР.
Главным условием разговора с агентом Эрлом было обсуждение исключено дела Лазаренко, которое уже завершилось и в котором вынесен обвинительный приговор.

Сотрудникам ФБР запрещено общаться о любых уголовных производства на стадии расследования.

При этом Брайан Эрл обладает глубокими сведениями о нынешних украинских политиках. Входит в группу экспертов ФБР, которые занимаются идентификацией и возвратом средств клана Януковича. Также Эрл осведомлен о деле Фирташа, хотя никогда этого не признает публично.

Наш разговор, как и договаривались, касалась только дела Лазаренко, но из ответов агента ФБР можно сделать вывод и о других делах против украинских политических деятелей, которые находятся на радарах американских спецслужб.

Этим разговором агент Эрл разрушит несколько мифов относительно дела Лазаренко и роли Юлии Тимошенко. Много лет адвокаты лидера " Батькивщины" настаивали, что США признали ее невиновной в эпизодах по переводам средств Лазаренко. Так же Партия регионов распространяла тезисы, что Лазаренко отсидел в Америке за преступления, связанные с Тимошенко. Агент Эрл развенчивает легенды, насаженные обеими сторонами, и повествует, что произошло на самом деле.

- Итак, Брайан, если кратко, кем была Юлия Тимошенко в истории Павла Лазаренко?


- Она была жертвой вымогательства со стороны Лазаренко и одновременно соучастником сговора с Лазаренко. Их схема предусматривала развитие бизнеса путем коррупции, выплаты взяток политикам, получением прибыли и обогащения.

- Сколько Тимошенко платила Лазаренко ?

- Много. Десятки миллионов долларов.

- В одном из документов дела Лазаренко со ссылкой на вас сказано, что компания Тимошенко передала 100 миллионов долларов Лазаренко?

- Да, это соответствует нашим документам, которые мы получили от компании "Somolli Enterprises", которая контролировалась, как мы убеждены, Тимошенко. Документы о трансфере были подписаны ее мужем Александром Тимошенко.

- Вместе с тем сторонники Тимошенко говорят, что у нее не было выбора, если она хотела вести бизнес в Украине.

- Я согласен с этим. Это правда - как о ней, так и о всех. Если она хотела вести бизнес, она имели два выбора: или сотрудничать с Лазаренко, или у нее забрали бы их бизнес. Лазаренко не первый в мире, который это сделал. Это - достаточно стандартная схема коррумпированных политиков на всей планете, не только среди стран бывшего Советского Союза.

Это печально говорить, но коррупция существует везде. И коррупция - это приоритет для ФБР в Америке. Мы будем расследовать любого американского коррумпированного политика. Таких достаточно. Условие для этого - нарушение американских законов.

- Тимошенко нарушила американские законы?

- Я не думаю, что Тимошенко признали виновной судом в нарушении американских законов. ФБР не решает, кто нарушил законы, а кто нет. Это решает судья или присяжные. Но то, что она делала, описано в документах из суда: она действовала как Кириченко, она платила Лазаренко, чтобы ее бизнес процветал.

- Вы попытались допросить Тимошенко по делу против Лазаренко?

- Да. Несколько раз она согласилась свидетельствовать, два или три раза. Несколько раз она отказалась давать показания. В итоге, она была очень нерешительная в ходе допроса о своем сотрудничестве с Лазаренко. Она с радостью говорила о коррупции других людей в Украине, но не о своем бизнесе.

- Ее отказ давать показания имела влияние на статус Тимошенко в США?

- Когда я в последний раз ее допрашивал, это было уже когда дело Лазаренко была завершено, после оранжевой революции.

- Тимошенко не была в США несколько лет, вплоть до 2007-го . Она опасалась ехать без этого допроса?

- Я не знаю, она боялась. Мы можем выдать ордер на допрос свидетеля, и тогда это лицо будет вынуждена задержаться в США и свидетельствовать. Я помню, что она хотела поехать в США и чувствовала , что придет на допрос перед поездкой.

- В течение слушания дела Лазаренко по сути в Сан-Франциско судья Мартин Дженкинс исключил из обвинительного заключения пункты, где вспоминались переводы Лазаренко от Тимошенко. Почему?

- Его объяснение заключалось в том, что у нас не было достаточно доказательств. Юлия Тимошенко не дала показания, Александр Тимошенко не дал показания. Так что наши доказательства, в части денег от Тимошенко для Лазаренко, не были такими же сильными, как в других пунктах, потому свидетели не сотрудничали в этом эпизоде​​. По другим эпизодам, в частности, с деньгами Агафонова для Лазаренко, мы имели свидетельства от людей из агрофирмы "Научная". В эпизоде ​​с деньгами Кириченко мы имели показания самого Кириченко. Так что судья Дженкинс решил, что мы предоставили недостаточно доказательств присяжным по переводов от Тимошенко.

- Можно, опираясь на решение судьи Дженкинса, сказать, что Тимошенко не вела ни какой криминальной деятельности с Лазаренко?

- Это не то, что сказал судья Дженкинс. Он не сказал, что она невиновна в криминальной деятельности. Он сказал, что в деле нет достаточно доказательств, чтобы осудить Лазаренко за действия с Тимошенко. Мы не решаем, кто невинный. И даже когда присяжные говорят " невиновен", это может означать, что просто не было достаточно доказательств, чтобы осудить человека.

- Как в целом выглядела схема коррупции от Лазаренко?

- Достаточно просто: когда он был председателем Днепропетровской области, он посетил всех успешных бизнесменов и сказал: "Дайте 50 % вашей прибыли". Кстати, с Агафонова требовали 60%. "Если ты дашь мне эти деньги, я буду гарантировать, что ты останешься в бизнесе и что твой бизнес будет успешен". Затем Лазаренко поднялся в политике и стал заместителем премьер-министра, затем премьер-министром. Под ним оказалось больше людей Кириченко, Агафонов, Тимошенко, Дитятковський и многие другие. Когда он вышел на национальную арену, то активно начал манипулировать структурой импорта природного газа, после чего как-то сразу Юлия Тимошенко и ее компания стали крупнейшим импортером газа в Украину.

Она пришла из компании КУБ, достаточно маленькой компании по торговле энергоносителями, и выросла до ЕЭСУ - крупнейшего импортера газа в Украину. Я думаю, что это было дело рук Лазаренко. Он говорил: "Если ты мне заплатишь, я сделаю тебя успешной - и мы оба станем богатыми".

- Почему вообще Соединенные Штаты открыли дело против Лазаренко?

- В 1997 мы получили запрос, который был первым в серии запросов от украинской власти, с просьбой исследовать деятельность Петра Кириченко. Он жил в Сан Франциско, имел офис в городе Саусалито. Запрос содержал подозрение, что Кириченко является партнером экс-премьер - министра Павла Лазаренко, и что они незаконно завладели большим количеством денег из Украины. Мы начали расследование в отношении господина Кириченко, и узнали, что у него на самом деле существуют бизнес-отношения с господином Лазаренко.

- Знали ли Лазаренко и Кириченко, что они стали объектом расследования?

- Нет, не знали. Это занимает время, чтобы собрать полную картину. Существовала очень сложная схема, которая включала в себя много денег и много различных отношений: банк на Антигуа; были разные счета в многочисленных банках в Калифорнии и Швейцарии. Это заняло много времени , чтобы все это собрать вместе. Но то, что Лазаренко сбежал из Украины и приехал в Америку, это изменило все.

- Как вы получили информацию из оффшорных стран, ведь они вроде бы защищенны от вскрытия данных?

- Они предоставляют информацию, когда есть запрос. Я лично прилетел на Антигуа и отдал им запрос, после чего они предоставили мне тонны информации.

- Это означает, что в оффшорах не спрятать грязные деньги?

- Оффшорные зоны имеют жесткие законы. Но как только люди нарушают эти законы - тогда власть оффшоров охотно сотрудничает. Они могут совершенно не сотрудничать - или сотрудничать полностью. Никогда посередине. Они или не скажут тебе ничего, или скажут все. Так на Антигуа, в Швейцарии, на Кипре - там власть очень скооперировавалась с нами. Мы даже были в Лихтенштейне, и власть очень охотно сотрудничала с нами. Оффшорные зоны будут совмещать, если ты можешь продемонстрировать, что человек совершил преступление.

- Какова была конечная цель вашего расследования дела Лазаренко? Посадить его за решетку в США?

- Мы начали думать об этом только когда он бежал из Украины в США.

- Вы помните, как это было?

- Да. Я получил звонок от своего друга, который работал в Таможенной службе США. Он мне сказал, что занес господина Лазаренко в список отслеживания (watchlist) людей, которые подозреваются в уголовной ответственности.

- Таким людям было запрещено въезжать в США?

- Нет, им не было запрещено, но мы хотим знать, когда они въезжают в США. Это не публичная информация. Как только Лазаренко в феврале 1999 года сел в Афинах на самолет в Нью-Йорк, список пассажиров на борту был сверен со списком для отслеживания. Таможня США узнала, что Лазаренко летит в Нью-Йорк, а потом мой знакомый перезвонил мне. Я дал знать нашим людям в Нью Йорке. Наша цель изначально состояла в том, чтобы запретить Лазаренко въезд в Америку.

- То есть вы хотели не пустить Лазаренко в США, но никак не осудить его в Америке?

- Да. Мы знали, что он принимал участие в криминальной деятельности, мы знали, что он бежит из Украины, где на него открыли уголовное дело и забрали депутатский иммунитет. Лазаренко не был тем лицом, которое мы бы приветствовали в США. Мы думали, что он должен предстать перед судом собственной страны. Это была наша цель. Но когда он приехал, он подал ходатайство, которое запретило нам мгновенно депортировать Лазаренко из Америки.

- Что он сделал?

- Это было в новостях, но я не могу говорить об этом, потому что это запрещают мне американский закон. Вы знаете, что он сделал.

(Примечание: Лазаренко попросил политического убежища на американской границе, что сделало невозможным его депортацию. Разглашать информацию относительно просителей убежища запрещено госслужащим в США).

- В ходе исследования американского дела Лазаренко я так и не понял один момент: у него действовала американская виза, но вы его все равно задержали. Почему?

- У Лазаренко было две визы различных типов: бизнес и дипломатическая виза. Но он не прибыл в США в рамках дипломатической миссии, потому что он бежал из Украины. Поэтому эта виза не считается. Он перевез свою семью, жену и дочь сюда в Америку, он купил дом, и он явно имел цель иммигрировать - а люди, которые имеют цель иммигрировать, не могут заезжать в США по бизнес-визе. Они отправиться на иммиграционную визу. Так как у него не было правильной визы для этой поездки, его поместили в иммиграционное задержание.

Если бы Лазаренко не приехал в США , если бы он не привез сюда свою се
мью, если бы он не использовал американские банки, чтобы скрыть свои деньги, если бы он не купил недвижимость в США - мы бы его не арестовали. Но так как он сделал все эти вещи и приехал в США, он сам изменил правила игры. Он сменил фокус нашего расследования от " как мы можем помочь украинцам" на "как мы можем начать процесс против преступника, который уже находится в США".

- Какое у вас было первое впечатление от Лазаренко?
- Он был очень умный человек, очень надменный человек и человек, который не понимал мир вне Украины. Он был наивен в своем понимании того, как работают правовые структуры в США. Он думал, что к нему будет особое отношение из-за его политического статуса. Но мы стараемся здесь так не делать. Мы не имеем особого отношения к одному человеку. Это его удивило. Он был удивлен отношением к нему в США, он этого не ожидал. Он думал, что его деньги и политический статус уберегут его от тюрьмы. Это не прошло.

- Лазаренко пытался договориться с властями США?

- Мы всегда рады сесть с обвиняемым и посмотреть, как мы можем решить дело перед тем, как направить в суд. Эти люди все равно пойдут под стражу, но, возможно, на меньшее время. Мы хотим, чтобы люди сотрудничали со следствием и улучшили собственное поведение. Мы пробовали договориться с Лазаренко, но не получилось - и дело пошло в суд.

- Предлагал ли Лазаренко правительству информацию об украинской власти?

- Я не могу это комментировать.

- Вы понимаете, почему подельник Лазаренко Петр Кириченко договорился с американскими властями?

- Да. Как я понимаю, господин Кириченко считал себя непреднамеренным партнером в деле Лазаренко, жертвой господина Лазаренко. Они вместе оказались в тюрьме, и Кириченко верил, что Лазаренко будет сотрудничать с властями США таким образом, чтобы обвинить Кириченко во всем. Поэтому Кириченко начал сотрудничать и обвинил Лазаренко.

- Но на самом деле Лазаренко не предоставил никакой информации против Кириченко?

- Нет, ничего. Кириченко начал подозревать Лазаренко, с которым он жил шесть месяцев в тюрьме в одной камере. Я не знаю, о чем они разговаривали наедине.

- То есть вы пустили двух львов в одну клетку?

- Скорее двух крыс в одну клетку. После того, что произошло в камере, господин Кириченко больше не верил господину Лазаренко.


- В США обычно отправляют людей в такой ситуации в общую камеру?


- ФБР и Министерство юстиции не имели на это влияния, это сделало Бюро тюрем. Наоборот, мы просили, чтобы их не помещали в одну камеру. Но Бюро тюрем думало, что держать их в камере вместе будет проще, потому что оба говорили на украинском , и ни один из них - на английском.

- Почему американские власти не забрали деньги у Лазаренко и вернула Кириченко?

- Суд назначил вернуть Кириченко 20 миллионов долларов Лазаренко. И апелляционный суд сказал Кириченко не может забрать эти деньги, потому что так же является вором.

- Достаточно, чтобы начать дело в Америке, только того факта, что коррупционные политики посылают миллионы украденных долларов через банки-корреспонденты в Америке?

- Для прокурора движение денег через банк -корреспондент в Нью-Йорке не является достаточным, чтобы выдвинуть обвинения против личности. Возможно, иногда это происходило, но обычно этого недостаточно. Если бы это было все, что сделал Лазаренко, мы бы не обвинили его.

- Лазаренко был осужден присяжными за отмывание 22 миллионов. Но в гражданском деле Министерство юстиции США заморозило 250 млн долларов Лазаренко. Почему такая разница?

- Я объясню почему. Когда мы судим конкретного человека, мы должны доказать, что он виновен почти наверняка. Так что мы должны были предоставить очень много сильных доказательств. Эти 22 миллиона - эта сумма является результатом криминальной деятельности Лазаренко. Мы чувствовали, что сможем довести эту сумму отмытых средств.
250 миллионов долларов, которые заморожены - это судебный процесс просто против денег. Никто не идет в тюрьму, то есть свобода личности не находится под риском. И мы просто должны доказать, что это не деньги Лазаренко. Здесь доказательства могут быть 50% на 50%, должно быть больше доказательств "за", чем "против". И поэтому замороженная большая сумма, чем 22 миллиона.

- Что будет с замороженными Америкой 250 миллионами деньгами Лазаренко?

- Я знаю, что Министерство юстиции США все еще ищет доли этих денег . Когда они найдут, я думаю, что большая часть средств будет возвращено в украинской власти.

- Даже если власть в Украине может оказаться коррумпированной?

- Если ты хочешь вернуть деньги Украине - ты идешь именно к украинской власти, а не в какое-то другое место. Когда мы вели расследование дела Лазаренко, Леонид Кучма был при власти. Он не был самым уважаемым лицом в глазах общественного мнения и международных кругов, так что нас обвиняли в сотрудничестве с коррумпированными политиками. Наш ответ был: "Мы верим в факты, которые нам предоставили, мы верим, что Лазаренко сделал эти вещи. Но со всем остальным мы не можем ничего сделать. И мы будем судить Лазаренко, потому что мы верим, что он преступник".

- Каков главный урок из дела Лазаренко ?

- Это была важное уголовное дело. Это было предупреждение многим: если ты коррупционер из-за рубежа, не приходи в Америку жить со всеми наворованными деньгами. Мы не хотим делать Америку такой страной, куда приезжают жить коррупционеры.

Присоединяйтесь к «Новости Донбасса» в социальных сетях: Facebook, Вконтакте, Twitter (делайте отметку @novostidnua), Живом журнале, google плюс и Tumbler.

НОВОСТИ ДОНЕЦК / ЛУГАНСК ВСЕ
22:03
В ОБСЕ рассказали о новых позициях боевиков возле участка разведения сил
20:18
В Донецке закрыли торговый центр
19:48
Главные новости неподконтрольного Донбасса за день
17:10
ООН направила в сторону Донецка стройматериалы
15:56
В «ДНР» сообщили об отключении Vodafone из-за ремонта электросети в Луганске
10:56
Боевики и ВСУ не дали ОБСЕ провести мониторинг в двух селах
22:10
Оттягивание Путиным «нормандской» встречи и новое руководство «ДНР» без боевиков. Главное за день
20:30
В Красном Луче во время пожара погибли двое детей
17:00
В новый «парламент ДНР» не попали несколько «силовиков»
10:59
В «ДНР» рассказали, что нашли около 200 нарушений на Шахтерской птицефабрике
10:34
ОБСЕ: Боевики и ВСУ так не отвели танки в положенные места хранение вооружения
22:32
Пожизненная охрана для Пушилина и нежелание РФ обсуждать «выборы» сепаратистов. Главное за день
20:38
У Пушилина и его семьи останутся «льготы», даже если он перестанет быть главой «ДНР»
19:54
Пушилин пообещал трудоустроить «технических кандидатов»
17:27
«ЛНР» объявила об отключении электроэнергии. Света не будет больше суток
23:04
Суд освободил от ответственности бывшего боевика «ДНР» из Горловки
22:35
«Оппозиционная платформа – За жизнь» выдвинула своим кандидатом в президенты Юрия Бойко
22:03
В ОБСЕ рассказали о новых позициях боевиков возле участка разведения сил
20:54
СБУ расследует махинации фирмы, которая отправляла иностранцев в Донецкий медуниверситет
20:18
В Донецке закрыли торговый центр
19:48
Главные новости неподконтрольного Донбасса за день
18:12
Полиция: На КПВВ задержан боевик «Шустрый», который служил под Иловайском
17:47
В повестке дня Совета ЕС отсутствует вопрос введения санкций из-за «выборов Л-ДНР»
17:19
СБУ: Житель Марьинки пытался вывезти в Россию оружие
17:10
ООН направила в сторону Донецка стройматериалы
17:05
В ЛугОГА объяснили появление таблички о содействии Порошенко в восстановлении моста за бюджетные деньги
16:18
Опрос: Жители Донбасса готовы жертвовать достатком ради сохранения своих прав
15:56
В «ДНР» сообщили об отключении Vodafone из-за ремонта электросети в Луганске
14:56
СМИ рассказали, как «Азов» налаживает контакты с националистами Европы и США
14:39
Гройсман исключил отмену нового тарифа на газ для населения