Разговор с Донбассом о жизни в оккупации ВИДЕО

6 ноября в программе «Разговор с Донбассом» журналисты Общественного ТВ Донбасса обсудили социально-экономическую ситуацию на оккупированных и освобожденных территориях Донбасса.

Журналист Алексей Мацука рассказал своему коллеге Сергею Горбатенко о сферах управления незаконной группировки "ДНР" и результатах исследования социальной составляющей на оккупированной территории Донбасса.

Алексей, расскажи как сегодня выглядит экономика оккупированных территорий? Что там происходит?

У так называемой власти «ДНР» есть документы, которые регламентируют деятельность экономического блока оккупированных территорий. По нашим подсчетам, там находится 21 город и 425 населенных пунктов, в том числе, поселки городского типа и сельские населенные пункты. То есть, они выделили себе 13 городов и 4 района «республиканского значения», как они это называют. Я хочу отметить, что наши журналисты уже год ведут наблюдение за тем, что там происходит, и в декабре покажем результаты всех собранных данных по этим городам, поселкам и районам на общем сервере, который называется «Донбасс: полный доступ». Любой желающий сможет найти там информацию. Потому что статистического учета, как известно, не ведется на оккупированной территории. Те цифры, которые озвучивают сами сепаратисты, особого доверия не вызывают. Из того, что мы обнаружили, это промышленный комплекс, к этой категории относится черная металлургия. Сегодня на территории оккупированных районах Донецкой области находятся: Енакиевский металлургический завод (ЕМЗ), Донецкий металлургический завод (ДМЗ концерн «Энерго») и Донецкий электрометаллургический завод (ДЭМЗ «Мечел»). Основа, это все-таки: ЕМЗ. К коксохимической промышленности относятся Горловский коксохимический завод (ООО «Истэк»), Ясиновский коксохимический завод (ЯКХЗ), ЧАО «Макеевкокс», ЧАО «Енакиевский коксохим» и Донецкий коксохимический завод (ОАО «Донецккокс»).

Горловский коксохимический завод работает на 20% своих производственных мощностей, так как есть проблемы доставки с железной дороги и отгрузки сырья. Все это, безусловно, влияет на уровень и качество жизни обычных людей, которые находятся в оккупированных районах. В оккупации, по подсчетам самих сепаратистов, проживает 1 миллион 800 тысяч человек. Но, по нашим данным и по наблюдениям, около полутора миллионов человек, эта цифра постоянно меняется в связи с внутренней миграцией, в первую очередь, в Славянск, Краматорск и Мариуполь. В целом, по количеству потребления базовых продуктов питания, отгруза гуманитарной помощи, то эта цифра от полутора миллиона, до 1 миллиона 800 тысяч человек, может быть.

Интересен тот факт, что на сегодняшний день ни одно из предприятий легкой промышленности не работает на территории оккупации. Я имею в виду, например, бывший Донецкий хлопчатобумажный комбинат ХБК, это фабрика «Донбасс»(имени Володарского) или Снежнянская швейная фабрика «Снежинка», которая была популярна и все о ней говорили. Основа таких базовых предприятий – легкая промышленность, которая тоже сегодня не работает.

Если вся эта ситуация, которая происходит на оккупированной территории, сохранится, то какое будущее ждет людей, которые там живут?

К сожалению, экономические показатели используются в пропаганде. Например, мы увидели новость о том что «ДНР» собирается строить метрополитен в Донецке. Его не могли построить в середине 90-х годов и при более благополучной экономической ситуации. А группировкой «ДНР» было заявлено, что они собираются возобновить стройку трех линий Донецкого метрополитена. Это уже притча во языцех, вызывающая улыбку и недоверие к тем политикам и деятелям, которые когда-либо приходили к нам в Донецк с риторикой, что они построят нам метро. Сегодня «ДНР» активно это использует с одной-единственной целью – они пытаются на этой волне приобрести себе местный патриотизм и, соответственно, получить дополнительные дивиденды.

Что касается того, какое будущее ждет эту территорию, если сохранится влияние этой сепаратистской группировки, то видений будущего несколько. Одно из них было у Пургина (член «ДНР» Андрей Пургин, основатель донецкого незаконного движения «Донецкая республика», - ред.). Он был арестован и отстранен от всех позиций в политическом крыле группировки «ДНР». Сегодня Пургин никак не оказывает влияние на ситуацию, его идея была в том, что необходимо более тесно интегрироваться с Российской Федерацией и проводить референдум о присоединении к России. Другой его конкурент – Пушилин (член «ДНР» Денис Пушилин, - ред.) и как он говорит, у него есть собственное видение этой ситуации и выход из сложившегося экономического коллапса. Он озвучил, что к 2016 году будет создан некий «план развития республики». Получается, что предыдущие полтора года никакого плана развития не было и почему-то об этом никто не задумывался? Достаточно посмотреть на показатель того, что происходит в оккупации – ремонт дорог в некоторых городах Донецкой области. То есть, нет плана, но есть показатели в новостях о том, что происходит ремонт дорог. Якобы, выделяются какие-то деньги на ремонт дорог, проводятся работы. Процедура бюджетирования – фейковая и носит искусственный характер. Депутаты не голосуют за изменения в бюджете, самого бюджета на 2015 год нет. То есть, как эти деньги приходят и уходят – непонятно. Суть в том, что пропагандистские СМИ сообщают, что 65 миллионов рублей, якобы, выделены на ремонт дороги на трассе через Успенку через Илловайск. Я обратил внимание, что на машинах, которые укладывали асфальт, написано название «Атлон». Это частное предприятие, ранее оно занималось реконструкцией дорог в Макеевке. Согласно «Вестнику государственных закупок», «Атлон» с 2011 года начал получать тендеры из государственного бюджета – более чем 20 миллионов гривен, как раз на ремонт дорог в городе Макеевка. Сегодня некий ЧП «Атлон» используется в качестве подрядчика для ремонта, не указывается юридическая форма, но на сайте госрегистратора ООО «Атлон» до сих пор числится в зоне оккупации. По сведениям, которые указаны на сайте, отмечено что это предприятие не перерегистрировано.
Вопрос в том, чьи это асфальтоукладчики, чья техника и на чьем балансе это оборудование, которое используют оккупационные – коллаборационистские организации? Я думаю, им понятно что все это имущество украинских предприятий.

На фоне информации об аресте Корбана, остальных арестов в украинском обществе, ширится такой термин – деолигархизация. Что говорят в так называемой «ДНР» об олигархах?

Это тоже следующая притча во языцех об олигархах. У них есть выборочные олигархи: свои-хорошие и чужие-плохие. Не знаю, по какому принципу, может по тому, кто в алфавите на букву А, Б и потом до буквы К – это могут быть хорошие, а начиная со следующей буквы уже плохие. То есть, начиная с Курченко, его они окрестили плохим олигархом, который мешает им жить и устанавливать давление в газовых трубах. При этом ни одного плохого слова в адрес других миллиардеров, управляющих и имеющих собственный бизнес на территории Донецка, никто из руководства так называемой «ДНР» ни разу не произнес. В прессе и на 4-х телеканалах, которые называют себя «средством массовой информации республики», рассказывают людям, что ведется деолигархизация. Извините, у вас есть «президент» Захарченко, жена которого руководит крупнейшей сетью магазинов «АТБ», которые были украдены у украинского предприятия. Не является ли сама жена Захарченко олигархом и монополистом на рынке? Оценивать заявления пропагандистских источников «ДНР» о том, что они борются с олигархами, все-равно, что оценивать пропаганду Советского Союза, когда они рассказывали о борьбе с капиталистами, при этом все сами руководители и чиновники партаппарата были самыми настоящими капиталистами имея слитки золота и доллары у себя под матрасами. Тоже самое сегодня в оккупированной зоне, обзывающий себя «мэром» Донецка Мартынов – типичный миллионер, нувориш, даже его внешний вид говорит об этом. Как у коммунистов рисовали трех толстяков, если клонировать Мартынова, будет такая же картинка с тремя толстяками. Соответственно, вся эта риторика о том, как они заботятся о людях, упирается в конкретные факты, цифры, показатели. Что-то я не помню ни одной истории воодушевленных жителей Донецка или Макеевке о том, как им стало хорошо жить при власти руководства «ДНР». Да, они, может быть, возмущаются о том как плохо было жить при «бандеровской» власти, но что-то хороших отзывов о новой пророссийской власти не слышно.
Относительно олигархов, Енакивский металлургический завод – это предприятие Рината Ахметова. Этот завод работает на территории города Енакиево и вся экономика отдельных районов Донецкой области строится на кланово-олигархических структурах, которые никуда не делись после, так называемой «русской весны» с территории Донбасса. Эти структуры контролируют крупный, средний и даже малый бизнес. Ничего не изменилось.

Нам следует ожидать, когда Захарченко рано или поздно деолигархизирует свою жену. Как мы понимаем, отношение к олигархам в, так называемой «ДНР» очень неоднозначно. Но, кроме того, мы видим интересную тенденцию – коммунисты в «ДНР» уже год призывают к восстановлению советской власти. Несмотря на то, что на площади Ленина уже год весели плакаты и установлен портрет Сталина возле оперного театра, все равно в «ДНР» рыночная экономика.

В этом суть. Сама идея «ДНР» в чем-то была коммунистическая. То есть, чтобы вернулся социализм, советская власть и принцип плановой экономики. Сегодня у них есть такая деятельница Екатерина Матющенко, она «занимается бюджетированием «ДНР». Она открытым текстом в эфире Первого республиканского канала» (это наше областное телевидение, которое так временно называется, в связи с захватом вышек в Донецке) говорит, что при рыночной системе роль бюджетно регулирования не уменьшается. То есть, они признают, что рыночная система все-таки победила. Есть кадры, где толпа заходит в прокуратуру Донецкой области и какие-то мужики начинают хватать конфеты, тащить бутылки коньяка и кричать: «Вот так жили буржуи, попробуйте эти конфеты». Ну, так буржуи никуда не делись, они оставили всю ту же систему, никакой победы коммунизма не наступило. Единственное, что они внедрили и то весьма сомнительно, потому что мы помним ручное управление крупного бизнеса и среднего в Донецке, налоговыми фискальными органами. То сегодня эти поборы  прикрывают по отношению к бизнесменам и называют это сильной и авторитетной властью, которая осуществляет контроль над теми процессами, в которых рынок оказался бессилен. То есть, таким образом, они пытаются обосновать что необходимо жить в рыночной экономике, но управлять планово- советскими механизмами, которые влияют на бюджет. Вот такой православный коммунизм.

Звучит интересно, но у нас есть цифры, в частности, статистика Донецкой железной дороги. Они говорят о том, что локомотивный парк подготовлен на 100%, это аж 23 пассажирских вагонов, в том числе 15 вагонов на электроотопление, 107 электропоездов и 24 дизельных поезда. То есть, 100% парка – это 23 пассажирских вагона. Что это?

Я так понимаю, что это статистика, которую они сами публикуют в своих отчетах. Мне интересно, те «Интерсити», которые сегодня ездят из Донецка в Краматорск и Константиновку, каким образом их удалось вывезти из оккупированных районов. Наверное, это единственная победа управленцев территории Донецкой области. Не секрет, что вся управляющая элита, управленческое звено ничего не вывезли из Донецка и ничего не сохранили для Украины. Более того, вся документальная база решений Донецкого городского совета, уголовных дел правоохранительных органов осталась там. Но вот «Интерсити» каким-то чудом вывезли, а так бы «ДНР» еще писало бы, что у них на балансе и эти поезда стоят. Здесь я хочу обратить внимание на такие вещи как присвоение особого статуса людям, которые держат власть в оккупированных районах. Им постоянно говорят: «Вы наша элита, руководите в тяжелое время» Вот результат, Захарченко – «президент ДНР», говорит нам о том, что он повышает на 15% зарплаты людям, которые сегодня называют себя «органами местного самоуправления». Он это сказал, после того как были отменены так называемые «выборы» на территории Донецка.

Если в псевдогосударстве нет бюджета, то каким образом формируются эти зарплаты? Кто решает, кому, сколько давать и откуда берут деньги на эти зарплаты?

Как я уже сказал, это удивительная ситуация. Территория с населением полтора миллиона человек живет без какого-либо четкого и понятного планирования. С одной стороны, нам это показывает то, что в принципе нет Донецкого городского совета и избранных депутатов, но ничего, все работает, продолжается система сбора и накопления, передачи сборов налогов и т. д. Конечно, так долго продолжаться не может. На сегодняшний день в отдельных, территориальных единицах действует система налогооблажения. По нашим исследованиям, которые мы установили с коллегами, журналистами – эта организация по наполнению бюджетов формируется из двух базовых потоков. Первый – самый большой, это гуманитарная помощь, которая составляет 70% (еда, стройматериалы, медикаменты и т.д.) для этих целей был создан единый центр управления. Второй – 30%, так называемые местные налоги, которые установила оккупационно-коллаборационистская администрация. По нашим наблюдениям, сетка следующая: 20% налога с прибыли, 31% заработной платы в виде единого социального взноса и 15% налога на доходы физических лиц. В целом, эта система аутентичная украинской системе. Есть такой показатель, как установленный размер минимальной заработной платы, он составляет 2000 гривен, при том что гривну сама группировка «ДНР» не очень воспринимает. Основная нагрузка на этих налогах, это малый и средний бизнес. Но, так как экономически активное население оттуда выезжает, то и налоги не особо пополняются. Хотя то, что я нашел в открытых источниках Харцызка — там якобы зарегистрировано 2200 предприятий малых предприятий. А до войны в управление статистики было 2360. Но, тем не менее, они опираются сегодня на малый бизнес. Нужно понимать, что именно малый бизнес кормит сегодня семью Захарченко. Например, недавно в городе Снежном собрали аж 106% от плана сборов налогов на своей территории. Якобы, основной налог был на заработную плату 37% и сбор на перемещение и вывоз угольной продукции 31%. Вот, такой вот интересный сделали они налог. А, в Снежном много копанок. Они называют теперь это все не копанкой, а предприятием малой, угольной формы, таким образом эти предприятия они также обкладывают налогами.

Сейчас длинные, огромные очереди на контрольных пунктах въезда и выезда. Люди едут на освобожденные, подконтрольные территории Украины, в частности, для того чтобы купить продукты подешевле. Что происходит с ценами на продукты в оккупированных территориях?

Действительно, цены – в ОРДИЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской республик, - ред.), значительно выше, чем на ближайших точках соприкосновения с Украиной. В Горловке, например, местные продавцы указывают цены в рублях, но при переводе стоимости товара в гривны считали курс 1:2. В «ДНР» есть комиссия по контролю за ценами, что удивительно и странно было бы , если, к примеру, кто-то пришел в Mcdonalds и устанавливал бы цены на кофе и гамбургеры. Но, «ДНР» себе такое позволяют и для них как раз малый бизнес –  козел  отпущения. Мало того, что малый бизнес должен платить поборы на содержание боевого крыла «ДНР» так еще и политического. Как раз чиновники-контролеры ходят и объясняют что продавцам нужно исходит из официального курса «Республиканского банка», который составляет 3 рубля за 1 гривну. При этом установили штраф 20 тысяч гривен, если торговать по курсу 1:2. Соответственно продавцы возмущаются, говорят что люди расплачиваются рублями, возникает неразбериха с конечным курсом. Как только контролеры уходят, понятно, продавцы повышают цены и делают так, как выгодно им, при условии дальнейшей закупки и дальнейшей перепродажи. В Горловке наши исследователи фиксируют цены на курицу, колбасу, сыры и так далее. Все это дороже чем, в Украине и большом Донбассе.

Исследовали ли вы проблему с углем? Какова цена на уголь? есть ли он в достаточном количестве? Ведь сейчас идет зима и людям нужно чем-то обогревать свои дома.

Действительно, это большая проблема. Всегда традиционно во время украинского правительства уголь покупали вперед многие домохозяйства на зиму и обеспечивали им у себя тепло. Приобрести уголь можно в рублях, снова таки, по курсу 1:2, оплатить покупку можно даже банковской картой. Тонна угля стоит от 2400 до 2800 рублей. Уголь хорошего качества стоит 3500 рублей за тонну. На дом площадью 90 метров квадратных расходуется 5 тонн угля на зиму. То есть, даже при средней цене на уголь выходит где-то порядка 12 тысяч рублей и выше. если сравнить это с минимальной зарплатой, которая обозначена на оккупированных территориях и составляет 2500 рублей, а средняя зарплата 5000 рублей, то, можно сделать вывод, что сам уголь становиться золотым для наших земляков на Донбассе, которые на этом угле живут. Вот, такая результативность и эффективность группировки «ДНР». При этом сама группировка «ДНР» и ее должностные лица отмечают, что всего могут помочь бесплатным углем только 35 000 человек. Это те, кто успеют стать в очередь и получить дотацию на уголь, но неизвестно, по каким критериям это будет распределяться и как этот уголь потом довезут к этим людям. К сожалению, в тотальных условиях люди сегодня остались один на один со своими проблемами. Конечно, фиксировать – это все что может сделать журналист, исследователь и аналитик. В оккупированных районах ситуация катастрофическая. Там люди в прямом смысле этого слова сводят концы с концами. Мы за этим кризисом наблюдаем и будем делать такие передачи неоднократно.

#РазговорСДонбассом – интерактивный информационно-аналитический проект "Общественного телевидения Донбасса".

Программа выходит еженедельно при поддержке Фонда развития украинских СМИ Посольства США в Украине. Мнения, озвученные в программе не обязательно совпадают с позицией Фонда или общественной организации "Донецкий институт информации", которая администрирует производство программы.

В прямом эфире ОТВД каждую пятницу с 16:00 по киевскому времени. Мы в социальных сетях: Фейсбук, Твиттер, Google plus , ВК .

Поддержать проект можно по ссылке.

Пишите в нашу рубрику "Поделитесь": [email protected]