Как Гиркин с Навальным об участии России в войне на Донбассе спорили

В России состоялись дебаты между оппозиционером Алексеем Навальным и военным Игорем Гиркиным (Стрелковым), который в 2014 году руководил незаконными вооруженными формированиями на Донбассе.

Приводим тезисы участников дебатов относительно ситуации на Донбассе и дальнейшей судьбы региона. Сразу стоит отметить, что Гиркину на тему Донбасса поступило от телезрителей больше вопросов, чем Навальному. Кроме этого, Гиркин обширно выступил, отвечая на вопросы оппонента.

Затрагивая тему Донбасса, Навальный был краток:

• «Россия не может позволить себе вести войну».
• «Плохой мир лучше хорошей войны».
• «Я хочу реализовать те соглашения, которые подписали «ЛНР» и «ДНР».

Подробнее:

«Я вижу в Минских соглашениях пункты, которые были крайне важны для нас всех – особый статус Донбасса, закрепленный в Конституции, язык, выборы и так далее. Чудовищно сложно будет это все реализовывать, но лучше реализовывать, чем воевать. Потому что денег у России на эту войну нет... У нас уже три миллиона беженцев, как с одной стороны, так и с другой. Я как президент России, что должен делать с этими беженцами? Они в Ростовской области живут, у них нет ни зарплаты, ни работы. Поэтому я бы хотел мирного урегулирования на Донбассе – прекратить войну».  

С позицией Гиркина о будущем Донбасса Навальный не согласен и видит в ней президента России Владимира Путина:

«Я не могу дебатировать с Путиным, Путин боится дебатировать. Но вот Стрелков Игорь Иванович нам сейчас озвучивает позицию Путина».

Об уголовном будущем, которое ждет руководителей «Л-ДНР», Навальный также высказался кратко: «Это вопрос Минска-2».

Подробнее:

«Мне хотелось бы, чтобы эта война поскорее прекратилась, чтобы по возможности беженцы вернулись в дома. Российско-украинские и европейские переговоры и все спонсоры второго Минского соглашения должны решать этот комплексный непростой вопрос».

А теперь о позиции Гиркина, с которой не согласен Навальный.

Бывший командир боевиков, как мы уже отметили, наговорил больше, но далеко не все сказанное ново.

К примеру, Гиркин снова охарактеризовал свое присутствие на Донбассе и в Крыму желанием «не развязать войну, а защищать право русского народа на самоопределение, на воссоединение с основной частью – в единое государство».

Убеждённый монархист говорит, что пришел на Донбасс добровольно и не успокоится до тех пор, «пока Россия не воссоединится».

Подробнее:

«Культурные права русских людей за пределами России грубо попираются. Никто  бы не восстал ни в Крыму, ни на Донбассе. Вы (обращается к Навальному, - ред.) там не были, а я был. Я не был в Европе, но я был в Крыму и на Донбассе. И если бы сложилась другая ситуация, я мог бы быть в Одессе или мог быть в Мелитополе. Нас ждали везде».

Улучшилась ли жизнь украинцев, в частности, на Донбассе?

«Можно будет говорить, стало им (украинцам, - ред.) лучше или не стало только по итогам этой войны, которая продолжается. Такой же риторический вопрос: а стало ли лучше украинцам в43-м году, когда Сталин решил ее освободить от немцев. На мой взгляд, без полного воссоединения России и русского народа возрождение нашей страны в любой ее форме будет невозможным.

«Нет, им не стало легче. И в этом моя основная претензия к Владимиру Владимировичу Путину».

Подробнее Гиркин о Путине:  

«В 2014 году, когда можно было присоединить к России или дать хотя бы самоопределиться всем русским регионам Украины в момент, когда финансовое и экономическое положение России было достаточно твердым, он этого не сделал».

«Сдал Новороссию, сдал Украину, которая стала оружием в руках Запада».

«Он худо-бедно, криво-косо, создав эти криминальные режимы, кстати, они не многим хуже, чем в Киеве, но по ряду обстоятельств беднее, он хотя бы оставляет возможность на будущее – на воссоединение – то, ради чего воевали и погибали мои товарищи на Донбассе».

О будущем Донбасса, если Навальный станет президентом:

«Как только вы сдадите Донбасс, сразу встанет вопрос по поводу Крыма. И пока в Киеве сидит та власть, которая сейчас там сидит – русофобская и реально нацистская, хотя и «лайт», никакого примирения с Украиной не будет. И война неизбежна».  

О руководстве «Л-ДНР»:

«Для меня и Плотницкий, и Захарченко являются предателями хотя бы только потому что Игорь Стрелков пришел на Донбасс добровольно и фактически сам себя назначил командующим ополчением, и не был гражданином и жителем Донбасса, то они, будучи главами республик, подписали Минские соглашения, после чего признали себя главами «отдельных районов в составе  Украины». Они присягали народным республикам и предали».

Отвечая на реплику-вопрос Навального о том, почему Гиркин покинул Донбасс, экс-командир боевиков ответил, что ему «были поставлены такие условия, при которых я на Донбассе остаться не смог».

«Не могу сказать, какие условия мне были поставлены. Я ничего не получил ни за свое так называемое бегство ни за службу. Живу на тех же основаниях, на которых жил ранее. Можно даже сказать, что хуже. Потому что до Крыма и похода на Донбасс, я имел очень высокооплачиваемую работу, высокие социальные гарантии и мог смело смотреть в будущее. Теперь я военный работник, живу на зарплату и военную пенсию, ничего лишнего у меня нет. Я даже рядовым не могу вступить в эту армию, поскольку мне не дадут пересечь границу, а если дадут, то меня оттуда просто депортируют».

Ссылаясь на военную тайну, Гиркин также отказался раскрывать подробности крушения «Боинга» MH-17.

Подробнее:

«Ополчение «Боинг» не сбивало за отсутствием средств, которыми оно могло сбить. Все средства противовоздушной обороны, которые были у меня в распоряжении, включали пять ЗРК «Игла» и одну «Стрела-10», которая на момент падения «Боинга» находилась в Зугресе и прикрывала Зугрес. Соответственно ополчение, подчиненное мне «Боинг» сбить не могло от слова «никак». Других комментариев на этот счет я давать не давал и не буду по одной простой причине – я не участвовал в расследовании и даже им не интересуюсь принципиально».

Он также отрицает авторство сообщения в Twitter, подтверждающее, что боевики причастны к крушению самолета. Сообщение было удалено после того, как выяснилось, что на борту самолета погибли мирные граждане из нескольких стран.

«Я ничего не писал в Твиттер, потому что я в нем не находился. Также я не находился ни в одной из социальных сетей. Единственное место, где на июль 2014 года я писал свои сводки, это раздел «Флуд», форум «Антиквариат». Все мои сводки собраны в отдельной графе. Можно заглянуть и проверить, что я там писал. Я могу дать слово чести, я могу поклясться на Библии в том, что я не писал данного сообщения».