Припомнить друг другу все или кое-что забыть? Разговор с историком о национальной памяти

Припомнить друг другу все или кое-что забыть? Разговор с историком о национальной памяти

Фото:Фокус Фото:Фокус

Возвращение исторического названия Нью-Йорк поселку Новгородское в Донецкой области вызвало бурные обсуждения в обществе. Мнения местных жителей разделились: одни считают переименование неуместным и затратным, другие выступают за, потому что этот процесс частью восстановления национальной памяти в регионе и стране в целом.      

Оценку тому, как сегодня в Украине реализуется политика национальной памяти, доктор исторических наук, профессор Георгий Касьянов дал в эфире телеканала «Дом».

Политика декоммунизации – это часть политики национальной памяти или наоборот? Могут ли эти два понятия существовать отдельно.

Нет, не могут. И то и другое это политика. Просто эта политика может быть инклюзивной, то есть признает разные формы сосуществования разных форм памяти коллективной на определенной территории или же она может быть эксклюзивной и тогда она признает только одну официальную форму национальной памяти, а все остальные выводит на периферию общественной жизни или просто репрессирует их и убирает. Так что декоммунизация направлена именно на ликвидацию советского ностальгического нарратива памяти, чтобы эту форму памяти изъять из общественного пространства и заместить ее национальным или, как это было последние 5 лет, националистическим нарративом.

Вы согласны с утверждением, что дальнейшее поступательное развитие страны и ее народа невозможно без четко расставленных акцентов о своем прошлом?  

Это максима 19-го века. Эрнест Ренан (французский философ, писатель, - ред.) говорил, что какие-то вещи можно не вспоминать, а лучше забыть. Как, например, французам продолжили забыть Варфоломеевскую ночь, потому что память о ней сильно отравляла идею единения французов. Так же и здесь, если мы хотим что-то забыть, об этом нужно договариваться. Если мы хотим забыть коммунистические прошлое, то нужно об этом договариваться с теми, кто не хочет его забывать. К тому же – слишком большая погруженность в прошлое может помешать адекватному пониманию настоящего и может отягощать сознание. Тогда это действует деструктивно на коллективное сознание и может привести к нежелательным последствиям. Что мы наблюдаем в Украине - у нас такая сильная погруженность в прошлое часто мешает нормально двигаться в будущее.

По каким критериям можно оценить, что действия власти в рамках политики национальной памяти привели к успешному результату. Как это можно оценить?

Практика – критерий истины. Пока что я не заметил, чтобы практика подтверждала тезис о том, что активная, а в нашем случае избыточная, политика памяти как-то помогает нашему процветанию, благосостоянию и так далее. Или очень маленький срок прошел, или этот тезис стоит пересмотреть.

Возможно ли найти в нашем обществе компромисс, найти то, что не является токсичным в украинской исторической памяти, то, что могло бы объединять украинцев?

Как я уже сказал, может быть проект «амнезия», то есть проект, основанный на консенсусе: давайте не будем друг другу тыкать прошлым, которое вызывает какие-то конфликты. К тому же важно понять, что у нас есть много вещей, которые все признают. Богдана Хмельницкого никто не отрицает. Василия Стуса, Валерия Лобановского никто не отрицает. Если говорить образно о флагах: кроме красно-черного (националистическая символика, - ред.) и полностью красного (советская символика, - ред.) есть желто-синий, который признают все. Так что политика памяти, как мне кажется, должна основываться на поиске именно таких точек соприкосновения, где есть консенсус и люди готовы признавать друг друга в рамках этого консенсуса. Если же политика памяти основана на том, чтобы одно изъять, а другое навязать, то это вполне советская политика памяти. Мы знаем, к чему она привела.

НОВОСТИ ОККУПАЦИЯ ВСЕ
09:58
Российские войска еще продвинулись в Орловке под Авдеевкой
08:22
В Селидово четыре человека получили ранения в результате ночного обстрела, разрушены дома
23:37
Главное за день: Ситуация в Сумской области. Кто убил украинку в Германии?
08:30
Российские войска захватили село в Запорожской области — ISW
23:45
Главное за день: Россияне продвинулись в районе Бердичей и Орловки. Путин побеждает на «выборах»
23:20
Путин побеждает на «выборах» в России. В оккупации у него якобы до 95% голосов
12:24
В разрушенной Россией Авдеевке проводят «выборы»
00:06
Главное за день: РФ готовится к войне с НАТО? Как проходят «выборы» Путина в оккупации
21:53
На избирательном участке в оккупированном Бердянске прогремел взрыв
17:50
В Белгороде снова слышны взрывы
16:50
В списке избирателей «ДНР» обнаружили себя жители Екатеринбурга России
15:15
Россия готова напасть на НАТО в 2026 году — Business Insider
23:35
Главное за день: Удар по Одессе. Росармия продвигается в районе Тоненького
22:31
Оскар за «20 дней в Мариуполе» вызвал бурю в РФ, псевдовыборы проходят с частушками, но под вооруженным конвоем — дайджест оккупации ►
11:31
Эвакуированных жителей Донецкой области будут принимать Волынь и Ровенщина
10:50
За сутки оккупанты 19 раз обстреливали населенные пункты Донецкой области
09:57
Оккупанты продвинулись в районе Угледара Донецкой области — Deep State
08:59
В результате ночного обстрела Донецка погибли трое детей
08:30
Исход войны в Украине решится уже этой весной или летом — Боррель
23:16
Главное за день: «Досрочное голосование» на Донетчине. Атака на полигон на Луганщине
12:02
Буданов рассказал про операцию после которой россияне сбежали из-под Киева
11:53
Китай убеждает Европу позвать Россию для участия в мирных переговорах — Politico
11:40
В Херсонской области погибло трое людей, пытаясь разобрать дрон
11:28
Белгород снова попал под обстрел, губернатор приказал эвакуировать детей
11:24
Россияне за сутки 10 раз обстреляли Донетчину: повреждены дома и заведение культуры
11:22
Гражданин Венгрии пытался вывезти украинку за границу для сексуальной эксплуатации
10:55
Полиция Винницкой области обнаружила обломки четырех «шахедов»
09:59
Россияне ударили по Селидово из С-300: есть пострадавшие, повреждены жилые дома и автомобили
09:58
Российские войска еще продвинулись в Орловке под Авдеевкой
09:44
Евросоюз введет пошлины на зерно из России и Беларуси — Financial Times
09:14
В Минобороны РФ снова сообщили об атаке дронов
08:55
Военнослужащие ВМС ночью сбили два разведывательных дрона в Одесской области
08:54
В Донецкой области за сутки один человек погиб, еще пять — получили ранения
08:35
Подразделение ССО на Запорожском направлении атаковали FPV-дронами САУ и гаубицы россиян
08:22
В Селидово четыре человека получили ранения в результате ночного обстрела, разрушены дома
08:01
Евросоюз будет передавать российские деньги на военную помощь для Украины — Bloomberg
23:37
Главное за день: Ситуация в Сумской области. Кто убил украинку в Германии?
22:57
Применения беспилотников сейчас является приоритетом для ВСУ — Сырский
21:30
За этот год выйдем на максимальное украинское оборонное производство — Зеленский
21:01
В оккупированной Горловке в результате детонации ранее неразорвавшегося кассетного суббоеприпаса погиб подросток