Александра Кужель: Януковича должен судить международный европейский трибунал

На текущей неделе Донецк посетила кандидат в депутаты по списку Объединенной оппозиции Александра Кужель. В интервью "Новости Донбасса" она рассказала о своем видении ситуации в украинской экономике, текущей избирательной кампании и угрозах, которые несет стране нынешняя команда власти.

- На текущих выборах вы решили баллотироваться в Верховную Раду от Объединенной оппозиции. Почему вы выбрали именно эту политическую силу. Ведь в ней достаточно людей, которые еще недавно были вашим публичными оппонентами.

Вы знаете, много есть исторических фактов того, что политика – это не есть постоянное состоянии. У человека есть постоянное состояние его цели. Ну если это постоянный человек, верующий. Александра – это защитница людей. Мое состояние служения – оно никогда не менялось.

Я всегда стояла на позиции, которая… мне хотелось сделать людям лучше. Я не знаю, это не есть какая-то выдумка политическая… Я себя комфортнее чувствую, когда вокруг людям хорошо. Я, например, не понимаю наших олигархов, которым хорошо когда вокруг всем плохо.

Вы же знаете, что я с Тигипко была с 1990 года. И после прихода Януковича во власть у нас был серьезный разговор. Я его спрашивала «Сергей, ты не предашь меня снова, ты не пойдешь в Партию регионов?». Он мне давал честное слово, что не пойдет. И когда он принял решение идти в правительство – для нас это был первый удар. Но он пытался всем объяснить, что он видит, что Янукович хочет делать реформы. Знаете, мы же, женщины, вообще легко уговариваемые. Я про себя подумала – может действительно. Вдруг действительно Януковичу так надоело, что все говорят о его прошлом, что он хочет создать свое будущее. Ну может же человек прийти и сказать «Я хочу вам показать как я умею служить людям и вы будете жалеть, что вы тогда меня не избрали».

Но… вот первый Налоговый кодекс – его же три месяца лучшие специалисты писали. Отличный был кодекс, пока не попал в руки Колесникову и Бродскому. Замечательный был проект экономических реформ, социальных реформ.  С точки зрения наполнения он был очень грамотно составлен. Но только я поняла, что это никому не надо.

Когда я тому же Тигипко писала по Налоговому кодексу, когда я говорила «Почему ты молчишь, что это не твой налоговый кодекс?». «Почему ты взял на себя все?». Зато как команда оценила! Пацаны Януковича сказали чтоо Тигипко – вообще настоящий пацан. Что он не сказал что это не его.

Когда шла пенсионная реформа я тоже постоянно ему писала служебные записки. «Сергей Леонидович, это не реформа, Сергей Леонидович, это неправильно».  Нет самого главного – что люди получают 30%, а чиновники - 80... Я считаю, что в нашей программе 65% одинаково для всех – это правильно.

Почему Объединенная оппозиция? Вы же знаете, что я не вступила ни в какую больше партию, уйдя от Тигипко, когда он пошел в Партию регионов? И для меня это была принципиальная позиция, я уверена, что будущее и Украины и всего мира не за партиями, а за гражданским обществом. Я во всех своих выступлениях ставлю акцент знаете на что? На то, что хороших политиков не бывает.  Перестаньте все выдумывать… вот какую-то ждут звезду, какого-то мессию. Половина Украины млела женщин от Ющенко, другая половина умирала от Януковича, бегающего по пенечкам.  А на самом деле страна в жутком разочаровании, потому что никто из них не любил нас с вами. Просто не любил, не хотел качественно и профессионально работать. А мы же их наняли. И в связи с этим я считаю, что будущее все-таки за гражданским обществом. И я буду максимально поднимать людей на осознание того, что все мэры, все главы райгосадминистраций, поселковых советов – это нанятые особы. Мы должны вернуть уважение к себе.

Я поняла, что отношение к политпротивникам, к оппозиции у этой команды… Я же видела, что никто никого не слушает, это все видимость, никакой демократии, купленные СМИ… Я понимала, что это война. И чем дальше – тем больше в этом убеждена. А на войне бывают оккупанты и те, кто борются с ними. И те, кто борется с ними, должны объединяться. Вспомните когда тот же Черчилль, после начала войны вошел в парламент Англии и сказал – у нас есть новый сторонник, друг, Сталин. Он назвал другом того, кто с ним постоянно боролся.

У меня есть задачи, которые я себе ставлю – для их реализации эта команда профессионально очень сильна. Главное, чтобы дальше вот это желание изменения страны не стало на те же грабли. Чтобы не перессориться, не разойтись. Я думаю, только политический самоубийца может повторить ту же самую ошибку.

Я могу командно играть, я могу вытерпеть... Я умею отойти назад, мне не важно, какое место я займу. Мне важен результат.

Я считаю, что другой команды нет, есть только одна команда, Объединенная оппозиция. Я всем на встрече говорю – не надо нас любить. Мы можем вам не нравится. И наоборот призываю – не любите политиков, вы должны нас контролировать, а не любить. Но вам некого больше выбрать. Есть Партия регионов и есть Объединенная оппозиция. Все остальное от лукавого. Любая третья сила на войне сидит в окопах. Ждет, кто победит и выйдет и  скажет «мы всегда были с вами». Как пример этому есть Литвин и как пример этому есть Тигипко.

- Вы не первый раз в комментариях журналистам сравниваете эти выборы с войной. А что будет с проигравшей стороной?

Ну, знаете, это зависит от культуры выигравших. Когда пришли варвары, которые вычистили Донецкую и Луганскую области за время правления, за 21 год… Я сейчас проехала Луганск, и я была уже во многих регионах Донецка. Я получаю много информации. Мне, например, сообщили, что в Дружковке сейчас уволили полторы тысячи человек с машиностроительного завода. Я знаю, что было со Стахановским ферросплавным. Его зачистили… И они после двух этих областей пришли как варвары в страну. Захватили на войне территорию и дают ее на разграбление. Сейчас это происходит со всей Украиной. Вы скажите, пожалуйста, в какой стране это возможно, чтобы все облгазы были проданы одному человеку, а все облэнерго – другому человеку? Любой, даже минимально образованный человек скажет, что это нарушение антимонопольного законодательства. Мы ж становимся в зависимость от двух людей всей страной. Этого что, не видит никто?

Конечно же, мы как варвары вести себя не будем. Потому что у нас культура образования… Однозначно надо делать какие-то шаги – в первую очередь я абсолютно уверена, что при нынешнем президенте сделать ничего невозможно. Знаете, есть степень доверия, которая прошла. Когда все европейские страны, когда оппозиция, когда люди говорят «так нельзя себя вести, нельзя содержание президента делать 4 млн. гривен в день». Когда страна умирает от голода.

Вот я иду, честно вам говорю, для меня единственный страх в парламенте - что если оппозиция не получит большинства и все из того, что я уже написала со своей командой (18 законов из всех 80), я не смогу реализовать. Находится в высшем законодательном органе и видеть, как гибнет страна, как принимается уничтожение оценщиков, уничтожение предпринимателей, уничтожение всех поликлиник. Дней десять назад Кабмин принял постановление, что на семь районов будет одна больница. На семь районов!

Как можно будет противостоять, когда они будут добывать у вас здесь сланцевый газ. Вы как журналисты может поехать посмотреть, где они собираются начать уничтожение всей Донецкой и Харьковской области? Куда вы собираетесь убежать со своих домов, со своих квартир?  Харьковской области уже подготовили это поле. Начали бурить скважины и там исчезла питьевая вода. А это у вас будет совместно, на границе Харьковской и Донецкой области. И это не то, что пробурили одну установку. Вы будете жить на экологически отравленной территории.  У вас ни одной реки не останется не отравленной.

Уже началась акция, что Кужель оплачивает Газпрром. Может я, пользуясь вашим интернет-изданием, и обращусь – Газпром, обидно, не оплачиваешь. Они не представляют даже, что русскоговорящий человек может быть патриотом своей страны. Они не понимают, что мне жаль людей. Я понимаю, что они на этом будут пожизненно зарабатывать.  15% от добычи сланцевого газа в Украине пожизненно будет получать неизвестная киевская кампания, зарегистрированная в спальном районе с тремя  неизвестными людьми. С вот такими ушами из Межигорья.

Президент Франции запретил добычу сланцевого газа. А чем отличается президент Франции от президента Украины? Президент Франции собирается жить во Франции. А второе – президент Франции служит народу Франции. А наш президент пожизненно подписал добычу газа в Донецкой, Харьковской, Львовской и Ивано-Франковской областях и на шельфе Черного моря, и совершенно четко показывает нам – ребята, мы своими 100 человеками быстренько на самолетах вылетим.

Я видела, как они исчезли все из страны в 2004 году. За три часа ни одного человека в стране не было. На своих самолетах. В штабе были брошены документы, деньги – все. Нас оставалось тогда в штабе между вторым и третьим туром 5 человек  - Клюев, Чорновил, Шуфрич, Кравчук и я. Всех остальных уже не было. Вот этим мы отличаемся.

По Януковичу я считаю, что даже не украинский суд должен его судить. Вообще не имеет права. В нашей программе есть такой пункт как перезагрузка судей. И полная перезагрузка милиции и прокуратуры. Говорить, что в этой стране мы этими кадрами, которые сегодня полностью обслуживают преступные группировки, наведем порядок, мы не можем и не имеем права.

Мы должны говорить действительно правду – что судей нужно переизбрать громадами, должна быть 100%-ная перезагрузка милиции и прокуратуры. А такие случаи как сланцевый газ, земельный банк –это не внутригосударственное преступление. Это преступление против нации. Его должен судить именно международный европейский трибунал. Я абсолютно в этом уверена.  Потому что когда нация рассматривается только как инструментарий обогащения – это преступление против нации.

То, что они сделали с Тимошенко – это вообще не суд, это сведение счетов, это страх. Патологический страх мужчины и месть. Месть, знаете, такого пацана, пахана, месть женщине за то, что она его сильнее. За то, что если бы он год находился так  тюрьме, как она находится – под включенный свет и работающие камеры... Тот, что упал от яйца, сдох бы там через неделю от напряжения.

Таких судилищ у нас не будет. Мне очень нравится выражение – если в стране есть хотя бы один невинно осужденный человек – это опасно для всей нации. А я помню, когда было дело по  донецкому «Белому лебедю». Знаете что мне интересно? Как шикарно страна все проглотила. А ведь я была главой Госпредпринимательства, когда мне писали все предприниматели Белого лебедя, когда был его захват. И смотрите, как все перевернули. И сидит тот, кто пытался бороться.

Сидит Дрегер два года. Вы слышали о вынесении дела, может два года сидеть человек в СИЗО? Я так знаю, что семья уже вынесла все, что есть. Покойный Джарты, когда я к нему подошла и говорю «это же ваш партнер, что же вы не помогаете». А Дрегер же у нас был лидером Сильной Украины в Донецке.  Джарты говорит, «кто это такой. Я не знаю». А потом мне перезвонил и говорит «слушай, у него что-то с Сашкой». 

Вы знаете, это не государство, это преступники. Когда сажают человека, у которого что-то с сыном президента... Да ваши все предприниматели, все – члены Партии регионов, говорят, что их стоматолог уже достал. И кстати очень многие будут голосовать за Объединенную оппозицию. И ничего они не сделают.
 
- Есть ли у вас какая-то дополнительная информация по Владиславу Дрегеру? Что сейчас происходит с ним и его бизнесом?

Никто не знает. Я же ушла из Сильной Украины. Ребята все в бегах. Я проезжала вокзал, который был его – забрали уже. Забрали весь бизнес. Я знаю, что его напарники мне звонили, когда я еще была в Сильной Украине. Сказали, что позвонили и сказали положить в сейф 10 млн. долларов. Принесли, положила семья. То есть у них забрали все. Но почему еще держат – я не знаю.

- Можете ли вы спрогнозировать состав будущей Верховной Рады?

Может быть только два варианта – либо большинство набирает Партия регионов и под нее ложатся сателлиты, тогда просто будущего нет. Это не игра. Надо принимать кардинальные решения. Я не верю, что с Януковичем, даже если он сменит все правительство, что-то может измениться. И мы все в это не верим, почему и приняли решение, что никто с ним работать не будет.

Знаете, шулер всегда обманет. И все обманы, что он там хочет честных выборов… Понимаете, никто уже в это не верит. Нельзя, людей невозможно обманывать бесконечно. И сколько бы вы не говорили, давая мочу, что это квас, никто вам не поверит. Люди этот стабилизец каждый день чувствуют на себе.

Они, когда навели порядок на рынке лекарств вместе с вашей Бахтеевой и Богатыревой, я сразу сказала – стабилизец нам с вами как людям, пользующимся лекарствами. Лекарств не будет. Поднимите материалы этой недели. В больницах, не то, что в аптеках, в больницах исчезли самые важные лекарства, которые идут на онкологию детям, на туберкулез. А их не завозят. Потому что там где коррупция, там где отравленный пруд рыа не живет.

- Как вы относитесь к таким резонансным за последнее время законодательным инициативам как языковой закон и закон о клевете?

Я спокойно к нему отношусь. Закон о языке, закон о клевете – это как отвлекающий маневр. Ничего другого нет. Приняв закон о языке, они сделали так, чтобы больше никто ни о чем не говорил, кроме как о нем . А в это время они быстренько протягивают все, что связанно с землей, они протягивают увеличение содержания президента, судей и прокуратуры. То есть это отвлекающий маневр.

Зная Журавского, могу вам сказать – он против ветра не плюет. И это был разыгранный спектакль. Но, по сути, закон этот я могу прокомментировать как политик. Мне очень нравится высказывание «Я терпеть не могу свободную прессу, но страшно, еще больше боюсь несвободную». Я имея всегда достаточно открытую позицию… часто заказывают на меня материалы. Что я хочу как политик. Я хочу, чтобы было правосудие, я хочу, чтобы были суды, работающие по праву. Тогда я понимаю, что если я вижу явно заказной материал, я как любой гражданин Украины имею право обратиться в суд. Но я никогда не соглашусь с тем, что это право будет у власти.

- А как вы оцениваете последние "земельные решения", которые провела Рада?

Там даже несколько хитрых шагов сделано. Они быстренько приняли земельный банк. При чем, я рассчитывала, что они хотят сделать это после выборов и что мы сможем это остановить. Теперь надо это отменять. Что самое важное в земельном банке, если вы обратили внимание, – включаются все государственные сельскохозяйственные земли и, внимание, дно территориальных морей. А знаете что это такое? Я столкнулась с этим в 2009 году, когда Нибулон решил вопросы с николаевской мэрией и возле своего терминала в порту взял на 49 лет дно моря… Он вырыл акваторию, а рядом с ним находится военный государственный завод, судоремнотный. Так вот каждый корабль, который проходит мимо его акватории, должен платить.

Они все делают по цепочке. Все, что касается себя – у них отличный план реформ. Они сначала провели закон про порты. И за эти два месяца, пока они не приняли земельный банк, они разграбили все порты – Одесский, Ильичевский, Николаевский, Мариупольский, Бердянский. Вычистили. Каждый выход к морю – все разделено по фамилиям. Теперь, что надо дальше? Забрать дно территориального моря. Мы с вами ни то что на лодочке, мы на надувном матрасе не проплывем.

Теперь смотрим дальше – земельный банк. Какая задача ставится ему – консолидация земельных паев населения. Как они хотят это сделать – через обмен, продажу и другие способы. А другой способ мы сразу увидели в Донецкой области, в Курахово. На встречу приехала женщина из села и говорит «Беда в селе, спасайте! Депутат областного совета все дома в селе оформила на себя». В селе никогда никто не сдавал в эксплуатацию дом, и не ставил его на учет в БТИ. Она приезжает в село с оформленными их домами на себя и говорит «Ты переписываешь на меня 7 га твоего пая, а я переписываю на тебя твой дом. Ты переписываешь следующие 7 га, я покупаю тебе унитаз и ванну и даю 20 тыс. гривен. А не пойдешь на эти условия – я твой дом сожгу». Вот это те «другие способы», которые первым продемонстрировала Донецкая область.

Поэтому я предупреждаю всех, у кого есть земельные паи. Ни в коем случае не подписывать договора, в которых указано, что ваш пай будет заложен в банке. Вы останетесь без земли в один момент, как мы остались без приватизационных сертификатов.

- А почему тему продажи земли подняли только сейчас, а не сразу с приходом к власти Януковича? И именно сейчас, непосредственно перед выборами?

Они не могли сразу, потому что очень большой был объем пахоты. Они быстренько поотбирали вначале действующий бизнес. Вы же понимаете, что чтобы землю отобрать, надо иметь уже какой-то капитал. Потому что на самом деле это один из непростых бизнесов. Они забрали все, что двигалось. Поэтому в Восточной Украине впервые за 21 лет были смотрящие. Они давали сигнал – что двигается, что прибыльно.

Земля почему так быстро? Я тоже не ожидала, что они до выборов посмеют это тронуть.  Это еще раз подтверждает, что они боятся... И когда они говорят о том, что землю никто продавать не будет – ребята, я вам верю. Потому что вы действительно продавать ничего не будете, вы  уже все разделили, никакого рынка земли не будет, я с этим согласна. Эта земля будет их, а потом они ее кому-то продадут. Поэтому так все и быстро.

Они спешат, потому что есть сигналы. Тот же самый Ринат, которого я считаю более аккуратным, чем многие другие, в отношениях с государством. Я вот представляю его состояние. Сколько лет и денег он положил на то, чтобы восстановить резюме? Он много лет вкладывал в то, чтобы выйти на европейский, на мировой уровень как европейский бизнесмен. И представляете что сейчас? «Подождите, я ж еще ничего не сделал, чего вы меня опять в список черных и опять мы все бандиты?».

Я думаю многие так себя чувствуют, тот же самый Пинчук, Тарута и многие другие. Тарута, слава Богу, успел продать все россиянам. Умный мужик. Иначе бы все отобрали, не успел бы прийти в сознание.

Они боятся, но за 2-3 часа они улетят. Элементарно, быстро создается банк, быстро туда вносятся государственные земли и передаются потом любой кипрской кампании. А вы потом судитесь, отбирайте, ищите документы…

Смотрите по цифрам – тоже ведь скорость сумасшедшая. За 2,5 года выведено 57 млрд. долларов.  За 2 – 53, за 2 - уже 57. За 21 год выведено 179  млрд. Вы чувствуете скорость? Они тоже понимают, что «клиент долго не выдержит».

Если даже выборы они попробуют, будут фальсифицировать и выдавливать себе победу, то, в конечном итоге, я верю в свой народ.

Мне сегодня в комментариях на Фейсбуке одна женщина написала, не написала, жаль, какой город Донецкой области. Написала «вы понимаете какой ужас, вчера у нас мэр проводил заседание, сессию и говорит «Я не понимаю в чем они хотят нас остановить». Понимаете? Наивная простота, он даже не понимает, в чем же их хотят остановить.

Да в том, что дороги строятся с откатом в 65%, в том что Александр Янукович стал победителем рейтинга государственных закупок по стоимости…  И когда посмотришь – лекарства у Богатыревой выиграл сын, у Ефремова все родственники выигрывают тендеры. Они спешат. Очень спешат.

- Вы уже не первая из политиков, кто говорит о появлении смотрящих в Донецке...

В Донецке всегда были смотрящие. А вот то, что смотрящие в Украине появились – такого не было. В Николеве сидят двое, которые сидели за убийство. Все знают, где они сидят, корабль ресторан, в который все депутаты городского и областного советов ходят «погоджувати матеріали». В Запорожье сын Пшонки смотрящий, в Одессе есть... Они в основном на востоке, на западе никого нет.

- А смотрящие в Донецке – публичные люди?

В Донецке всегда был один смотрящий – это губернатор. Но тогда он обслуживал... он был слабее тех, кто его выдвигал. Сегодня мне абсолютно… вот как психотип пишется, и психиатр также оценивает Януковича. У него главная задача, чтобы все, которые его раньше держали,  управляли им, чтобы все сегодня были беднее его. И он к этому идет.

- Профильный для вас вопрос - как вы оцениваете текущее состояние экономики Украины?

Я могу опосредованно сказать по той информации, которую нам удается достать. Падение объемов промышленного производства на 5%. Люди слушают и думают «ну, мелочь». На самом деле в любой цивилизованной стране это сразу ЧП. Правительство либо должно показать план действий, либо уйти в отставку. Потому что это где-то процентов 20 внутреннего валового продукта. По бюджету, по деньгам.

Я вам могу сказать после того как я проехала восток Украны – что  5% - это ложь. Произошло падение гораздо больше. В Запорожье остановлен алюминиевый, ферросплавный, не на полную мощность работает титано-магниевый. В Запорожсталь зашел менеджент Рината Ахметова, 2,5 тыс. работников уже уволили. Все склады стоят затоваренные углем, Лисичанский нефтеперерабатывающий, Кременчугский нефтеперабатывающий стоит. Я понимаю, что это не 5%.

Крупное производство мы увидели. Дальше – на 400 тыс. сократилось количество предпринимателей. А может у них быть рост, если на 50% сокращается покупательная способность. Мы с вами понимаем, что они уйдут сейчас в тень и другого выхода нет.

Очень плохая ситуация, мы должны это честно говорить. То, что ъ 2 млрд. на казначейских счетах, это называется технический дефолт. В день нужно 15 млрд. Поэтому они же трижды выходили на внешние рынки заимствования. МВФ им деньги не дали, они взяли 2 кредита по 3 млрд. у китайцев. Понимаем, как собака блох набрались. Мы с вами, наши внуки будут рассчитываться. Нет экономических предпосылок, чтобы  построить хороший сценарий. Есть только один сценарий, который может быть хорошим – мы приходим, объявляем импичмент президенту. Вводится временное правительство, профессиональное, жесточайшие нормы экономии, где понимание взятки отсутствует и  отсутствует откат. А вы представляете  что такое 57 млрд. вывели? Это бюджет. А половину бюджета украли на тендерах. Вот наша вся с вами экономика.

- Вы один из немногих политиков Украины, которая лично и очень активно ведет свою страницу в Фейсбуке. Помогают ли вам в ее наполнении и сколько времени вы тратите на общение с людьми в этой социальной сети?

Вы знаете, я хочу похвастаться. У меня сегодня 5 тыс. друзей и 10 тыс. подписчиков. Я приличное издание. Я имею возможность пользоваться и писать только когда еду в машине – полтора два, если там есть связь. И ночью. Большая часть людей видит, что я онлайн после 11. На последнее оставляю поздравить именинников. Потому что понимаю, что это важно, они мои друзья.

Я исключила за все время два человека. Одного – за то, что, когда я зашла на его страницу, я прочла, что его любимая книга – это перечень убитых евреев в Бабьем Яру. Я женщина, у меня отвращение вызывают такие люди. У меня нет отношения негативного к любой нации, у меня есть негативное отношение к падлецам, к уродам.

Второй – это, кстати, донецкий пошляк. Работает где-то на железной дороге. Который вначале страшно меня уговаривал, что «Александра Владимировна, вы не представляете как хорошо иметь любовником молодого человека». Я ему написала «Если вы еще раз позволите себе подобные вещи писать, я вас исключу». Когда каждый раз начинают мне «какая вы красивая» и даже из Германии – я каждый раз спокойно отвечаю, что я не давала повода на подобные записи. Люди быстро понимают. Он тогда перестал писать, а когда понял, что я его полностью проигнорировала, обозлился и начал писать хамски, «тетя Шура». Так ему, знаете, даже я замечания не делала. Мои люди, которые заходят ко мне на страницу, они решили сами между собой его заблокировать, потому что он хам.

Очень жесткие обсуждения, они для меня очень важны. Вот смотрите, вчера я выставила по Кировскому, то что я в Луганске увидела. тут буквально с вечера 198 лайков. Я с вами разговариваю  - было 70 обсуждений, сейчас уже 81. Люди между собой говорили «что же делать», «как уйти от этой беды». Каждый пишет, что у него то же самое. Нет работы, люди бесправны, всего боятся, вот этот момент – это когда уже не просто пишут… Меня радует, что люди начали говорить о будущем. Это для меня самое главное. Скулить, жаловаться, искать виноватого, искать звезду, какого-то лидера… Я всегда говорю – перестаньте... Вот я не хочу быть звездой, я не хочу быть лидером. Я хочу быть Александрой Кужель, для меня этого достаточно.