Я сплю со всеми важными документами под подушкой: Тимошенко

Юлия Тимошенко дала первое развернутое интервью с 2012 года. Вторая часть интервью сегодня опубликована на "Украинской правде" .

Иногда создается впечатление, что не только власти, но и вашим соратникам выгодно ваше пребывание за решеткой. Не кажется ли вам, что объединенная оппозиция просто использует ваше имя как щит, не прилагая достаточных усилий для вашего освобождения?

Это фальшивая и ложная иллюзия, которую тонко насаждает власть с целью дискредитации оппозиции.

Президентская избирательная кампания уже идет полным ходом. В стране есть как минимум пять кандидатов в будущие президенты Украины. Они уже конкурируют между собой. Часть из них воспринимает меня как конкурента, и, кстати, вряд ли я им как конкурент нравлюсь.

Говорю об этом без всякого морализаторства. Это естественно, такова суть политики. Но человек отличается от животного как минимум тем, что не ест себе подобных, а всегда сохраняет человеческое лицо и человеческое душу, не переступает черту, как это сделали по отношению ко мне.

Я искренне благодарю всех лидеров оппозиционных партий за то, что несмотря на политическую конкуренцию в демократическом лагере, у них хватает человечности, гуманности и ответственности все же всеми силами освобождать из заключения своего политического конкурента.

Эффективно они это делают или нет?.. Так, как могут. Без фальши. Не теракт же воевать с режимом.

Я не могу требовать от оппозиции, чтобы они пересели из депутатских кресел в танки и начали военные действия на Банковой за освобождение политзаключенных. Им сейчас нужно прежде всего сконцентрировать свои силы на нанесении смертельного удара по правящей клановой семье и отстранить ее от власти. И если им нужна моя помощь как щита ( это ваша цитата), или как флаг, либо как советчика - я всегда рядом, без каких-либо условий и амбиций. Только бы хватило у всех нас мудрости, сил, жертвенности, организационной прочности. Только бы хватило нам всем этой проклятой гордыни, чтобы сохранить Украину для нашего народа .

А пока что я вижу? Что правящая орда уже хозяйничает в нашем доме, унижает наших женщин, распинает наших родителей, выносит из наших жилищ последние семейные реликвии, пожирает будущее наших детей. А мы все постепенно, в силу разных причин, компромиссно идем к ним в плен и дрожащими руками отдаем им ключи от наших духовных крепостей и храмов.

Каждый день мы все своим бездействием приближаем точку невозврата к свободе. Имитация устранения диктатуры и ее настоящая ликвидация родом из разных планет.

Я никого ни в чем не обвиняю. Просто правящая клановая "Семья" процветает и калечит нашу страну, а это значит, что мы все, я имею в виду и себя в том числе, не исполняем свой ​​гражданский долг, или выполняем его плохо.

Не считаете, что утратили влияние на партию и украинскую политику в целом?

Возможно, кто-то хотел бы, чтобы я сейчас рванула на себе вышиванку и начала горячо доказывать, что я не потеряла политического влияния. Мне это не нужно. У меня нет амбиций кому-то что-то доказывать.

Правда в том, что у меня есть определенный опыт, а как следствие - и свое видение нынешней политической ситуации, тактики и стратегии деятельности демократических сил. Безусловно, многое в политике я бы делала иначе.

В Украине никогда не было у власти такого опасного группировки. Это беда такого масштаба, требует совершенно других доктрин борьбы. Сейчас я лично их не могу проводить, а одних советов мало.

Но я должен все эти барьеры преодолеть. Со мной - моя семья, моя команда, миллионы украинцев. Я чувствую полное единство с ними, и мы найдем тот единственный путь, который приведет нас к храму. " Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму ?"

Съезд объединенной "Батькивщины " выдвинул вашу кандидатуру на пост президента. Не является ли это выдвижение чисто номинальным , учитывая вашу судимость и заключения, а также учитывая президентские амбиции Арсения Яценюка и еще двух оппозиционных лидеров? Кто именно , по вашему мнению , должен стать единым кандидатом от всех оппозиционных сил на следующих президентских выборах ?

Давайте оставим пока мое участие в президентских выборах за рамками этого интервью . Время все расставит по своим местам. Для меня честь, что Объединенная оппозиция " Батькивщина" определила меня кандидатом на высший пост в государстве. Я пыталась никогда не подводить страну.

Важная вторая часть вашего вопроса - кто именно должен стать единым кандидатом от всех оппозиционных сил на следующих президентских выборах ? На мой взгляд, ответ очевиден - тот из оппозиционеров, кто победит всех остальных в первом туре. Это честно, прозрачно, демократично. Это единственный возможный всенародный праймериз.

Я противник выдвижения единого кандидата в президенты Украины от оппозиции в первом туре выборов. Демократическая оппозиция не имеет права воспроизводить следующие президентские выборы - это недопустимо . В то же время и режим даже не допускает мысли о своем уходе от власти, потому воспринимает это как свою физическую смерть.

Следующие президентские выборы будут самыми жестокими и самыми грязными за всю историю независимой Украины, и разница между участниками второго тура будет составлять считанные голоса . Ошибки с нашей стороны недопустимы.

Именно поэтому я считаю, что ключевой стратегией будущих выборов является обеспечение максимальной демобилизации избирателей Януковича и в то же время обеспечения радикальной мобилизации всех сторонников демократических сил.

Я настаиваю на том, что выдвижение единого кандидата от оппозиции уже в первом туре полностью сломает эту победную стратегию и обеспечит избрания Януковича на второй срок. (Выделено Ю.Т. - УП)

Почему я пришла к такому выводу?

Во-первых, сегодня те, кто голосовал за Януковича разочарованы, обижены, растеряны и скорее всего не собираются ни за кого голосовать на следующих выборах. Это было понятно на довыборах народного депутата Новинского в Севастополе. Явка была 24 %. Люди просто на эти выборы не пришли.

Если мы собственноручно не поможет Януковичу, его бывшие сторонники на президентские выборы тоже не придут. Но мы пытаемся ему все-таки же помочь и настойчиво требуем выдвижения единого кандидата от оппозиции уже в первом туре. Как только мы это сделаем, то мгновенно откроем возможность политтехнологам Януковича снова, как всегда, разделить Украину на восток и запад вокруг идеологии "русского мира".

Не сомневайтесь, что против нашего единого кандидата, на востоке и юге Украины избирательные штабы Януковича поднимут и сплотят мертвых, живых и нерожденных на борьбу против "фашистов", "бандеровцев", "проамериканщиков" и других "врагов советского народа".

Такая пропаганда уже полным ходом идет по харьковскому местному телевидению. Думаю, и не только по харьковскому. По кровные идеологические убеждения, связанные с единством славянских народов, часть людей забудет про все "улучшения", которые произошли за время правления Януковича, и пойдет снова голосовать за него как за лидера нового СССР на территории Украины.

Так происходило всегда. Помешать такому сценарию может только участие всех лидеров оппозиционных партий в первом туре президентских выборов. Это будет со стороны оппозиции децентрализованная, всепроникающая система выборов "Стелз" - с отсутствием мишени , по которой возможно бить из крупнокалиберного пропагандистской оружия.

Таким рассредоточенным, килькаколонним войском мы пройдем далеко на восток и на юг и бороться будем против коррупционеров и узурпаторов, а не против "лидера славянских народов в Украине".

Во-вторых, нам больше не нужно проводить рискованные эксперименты, тотально деморализуют и демобилизують сторонников демократического лагеря на следующих президентских выборах.

Если мы вопреки здравому смыслу все же выдвинем единого кандидата от оппозиции в первом туре, мы гарантированно получим 10-15 % разочарованных украинских патриотов, которые не увидят в первом туре своего будущего президента и не пойдут на выборы, пополняя армию "против всех".

Никто им не докажет , что единственный кандидат, который определен в кулуарах Верховной Рады, является лучшим выбором.

Проблема еще и в том, что в такой ситуации в первом туре будет с полной отдачей работать только штаб единого кандидата. Другие два мощных штабы будут имитировать работу и размышлять, действительно в стратегическом измерении для них желанной победа единого кандидата от оппозиции. Поверьте моему опыту, что такое возможно.

Один штаб, даже если он будет действенно работать, не доберется до каждого села , до каждого дома, до каждого сердца или, как минимум, сделает это в три раза хуже, чем это могли бы сделать три штаба.

В первом туре надо бросать в бой все хорошо оснащены, мотивированные, ориентированные на собственную победу войска "Батькивщины", "Свободы" и "Удар" с их собственными кандидатами в президенты.

В первом туре надо бить по клановой "Семьи" со всех трудоспособных пушек и в полную силу, без имитаций. Это даст нам шанс мобилизовать максимум людей и получить в первом туре совокупно всех оппозиционных кандидатов вдвое больше голосов, чем за Януковича.

Это и будет показатель победы в первом туре. После этого все лидеры оппозиции предстанут перед обществом во втором туре единственной командой, которая публично поддержит того , кто выйдет во второй тур. Без сомнения, это приведет к синергии высшего уровня и позволит кандидату от оппозиции победить во втором туре впервые в истории Украины с результатом 60-65 % , что сделает фальсификации неэффективными. К сожалению , в 2010 году такого не произошло во втором туре , и выборы смогли сфальсифицировать. 7-10 % фальсификации хватило для условной победы Януковича.

Сегодня для меня уже очевидно, что Виктор Ющенко не смог формально победить во втором туре в 2004 году не только из-за тотальные фальсификации , но и потому , что он был выдвинут еще в первом туре как единый кандидат и дал возможность Януковичу применить технологию распределения страны на восток и запад .

Зачем повторять эти детские ошибки? Только наша революция спасла ситуацию.

Я также убеждена , что широкий оппозиционный фронт в первом туре президентских выборов не позволит власти пойти на крайности : снять единого кандидата с регистрации под любым аморальным приводом ( например, непроживания в Украине последние десять лет) , открыть абсурдные уголовные дела или вообще физически уничтожить кого-то из них.

Без сомнения , против единого кандидата будет применена вся репрессивная и пропагандистская машина режима . Хочется спросить : зачем нам самим создавать для себя и страны эти проблемы? Зачем так рисковать , когда один из оппозиционных лидеров гарантированно выйдет во второй тур ?

Безусловно , слабое место в варианте похода на выборы всех лидеров оппозиции одновременно тоже есть , и оно одно - взаимную борьбу в первом туре. Но с этой проблемой можно легко справиться , если общественные активисты , независимые журналисты и выдающиеся моральные авторитеты Украины начнут мониторинг предвыборной риторике кандидатов от оппозиции и их команд и будут непублично влиять на нарушителей мижопозицийного мира . Уверена , что этого будет достаточно , чтобы риск взаимной нейтрализовать .

Я не уверена , что сейчас смогла убедить идеологов выдвижения единого кандидата от оппозиции в ошибочности такой стратегии , но это практически не имеет значения.

Главное - что я твердо убеждена в ее ошибочности , и именно поэтому я ответственно заявляю, что партия " Батькивщина" обязательно будет иметь своего кандидата на президентских выборах, независимо от того, буду я в тюрьме или на свободе. Наш кандидат ни словом , ни одним действием не нарушит заповедь непротивостояния между демократическими командами в первом туре и однозначно публично поддержит победителя от демократов во втором туре.

Хотя я уверена, что во второй тур выйдет именно кандидат от " Батькивщины" - это убедительно подтвердили последние парламентские выборы. И не надо придумывать какие-то искусственные социологические манипуляции. Лучшая социология - это последние парламентские выборы, где "Батькивщина" получила 25 %. В первом туре президентских выборов результат нашего кандидата будет не меньше.

Вы поддержали Яценюка на должности председателя политсовета партии. Не боитесь ли вы того , что в итоге он полностью получит вашу политическую силу в свое подчинение ? Как вы расцениваете постоянный процесс оттока " тушек " , испытываемый фракция "Батькивщина" под руководством Арсения Яценюка и с помощью депутата Николая Мартыненко ?

Наше объединение с "Фронтом перемен" и партией " Реформы и порядок" - это правильное , взвешенное , стратегическое решение . Я рада быть в одной команде с Арсением Яценюком , Сергеем Соболевым , Борисом Тарасюком и их единомышленниками.

Сейчас я работаю над второй волной партийного объединения . Мы будем еще мощнее , еще эффективнее , чем сегодня . Я никому не позволю расшатывать нашу с Арсением единство. Я знаю, что он тоже не позволит.

У политиков , имеющих общенациональную поддержку людей , не может существовать опасений относительно проблем в партии. Я хорошо знаю нашу внутрипартийную ситуацию , и мне просто смешно слышать о том , что кто-то у кого-то отберет партию. Мне кажется , что это примитивный подход к оценке нашей команды. А вернее примитивная пропаганда ...

Что касается " тушек " ... От измены всегда бывает обидно. Но мы ошибочно назначаем виновных. Виноваты не те , кто с доверием и искренним сердцем пригласил своих членов команды для работы в Верховную Раду. Вы понимаете , что людям верили , их принимали за своих , им доверили защищать страну. Разве можно корить тех , кто с открытым сердцем доверяет другому ?

Проблема " тушек " - это проблема политической коррупции , которую в парламенте институционувалы Клюевы - Арбузова - Левочкина. Это сознательное развращение бешеными деньгами слабых и неопытных людей , не имеющих внутренней мощи противостоять соблазнам.

За покупку " тушек " надо наказывать именно власть , вроде того , как наказывают виновных в растлении несовершеннолетних , а не наказывать тех , кто рассчитывает на порядочность своих коллег. А о самих " тушек " мне ничего не хочется говорить , это как в тюрьмах : есть политические , а есть ... назовем их " несчастные " . Последних не считают за людей , их выбрасывают из каждой тюремной камеры , с ними даже не здороваются .

Давайте рассчитывать в борьбе на тех , кто умеет держать удар , а не на " тушек " , которых сделали глубоко несчастными. Их чести уже не спасти.

Какие ошибки в деятельности оппозиции вы видите сейчас?

Давайте сначала поблагодарим Господа Бога и всем нефальшивых оппозиционерам за то , что в Украине , в отличие от большинства постсоветских стран , сильная оппозиция вообще существует. Что она за годы независимости родилась и выстояла и она практически с голыми руками сегодня на равных противостоит правящему клану и всем его сателлитам . И , несмотря на их Убойные СМИ , миллиардные теневые политические фонды и абсолютную власть , эта яростная оппозиция же устранит их режим в 2015 году и , очевидно , уже навсегда.

Я не ошибок оппозиции опасаюсь , ошибки - это их опыт , это источник их будущей силы . Я боюсь , что строгое гражданское общество , требовательны журналисты , мудрые политологи , талантливые юмористы забьют эту оппозицию еще в колыбели за то , что она родилась небезупречным .

Да, она родилась такой, какой смогла родиться в этом формате общества , в этих драконовских условиях , которые ей предложили . Но если наброситься на нее всем миром - она ​​может не выжить .

Я только прошу гражданское общество , журналистов , политологов и аналитиков критиковать оппозицию , но не забивать ее до смерти . Дайте ей шанс . Ибо вы бьете не по ним , а себе . Свое будущее публично расстреливают .

Если диктатура будет установлена ​​окончательно , у вас больше не будет той разности потенциалов , на которой большинство специалистов от политики сегодня зарабатывает деньги. Я уже не говорю о других неудобства , которые всем принесет диктатура. Очень обидно иногда читать в независимых СМИ примерно такую ​​формулировку : "да , власть плохая , мы это знаем , к этому нечего добавить , а вот оппозиция , за которую мы голосовали ... " и дальше грязи на трех страницах ...

Просто интересно , зачем уничтожать эту небезупречное , молодую , но вполне патриотическую и действенную оппозицию? Я обращаюсь ко всем общественных деятелей , независимых журналистов и аналитиков ... и к зависимым тоже ... В конце концов обращаюсь даже к " 95 квартала" :) и всех сильных людей , которые имеют влияние .

Помогите нашим небезупречным оппозиционным силам в их борьбе , а они помогут вам не проснуться утром в украинском Северной Кореи.

А об ошибках оппозиции ... Кажется , прошлые ошибки уже " перетерли " множество раз. Важно осознать те риски , которые могут привести к ошибкам в будущем. Мне кажется , что нужно безотлагательно сделать четыре ключевые вещи :

Первое . Начать консолидированную , публичную борьбу против любых изменений в Конституцию , которые позволят Януковичу полностью узурпировать власть.

Учитывая его мировоззрение , ментальность и эмпирические последствия его реформ , очевидно, что он будет пытаться увековечить авторитаризм и свою власть через изменения в Конституции . Надо сейчас , заранее исключить эти планы , использовав все возможности парламентской оппозиции.

Есть большой риск , что с помощью политической коррупции Янукович может собрать триста голосов в этом продажном парламенте. Как действовать в этом направлении, я посоветовала в обращении к фракции " Батькивщина".

Второе . Надо поднять на высокий публичный уровень требование отмены антиконституционного закона " О всеукраинском референдуме". Я считаю , что этот вопрос такой существенной веса , который надо обсуждать и решать с помощью Совета Европы и Евросоюза.

Если сейчас оппозиция не добьется отмены закона " О всеукраинском референдуме " , может прийти время , когда этот референдум отменит наше независимое государство . Это бомба замедленного действия , в которой уже включен таймер. Она может сработать в период после подписания Соглашения об ассоциации непосредственно перед президентскими выборами.

Всеукраинский референдум может стать технологической составляющей избирательной кампании Януковича . Всенародный референдум в руках авторитарного лидера - один из сильнейших инструментов рождения диктатуры .

Третье . Уже сейчас нужно консолидировано , от всех оппозиционных сил внести совместные поправки к закону "О выборах президента Украины " . Лаконичные и существенные , которые минимизируют фальсификации выборов. Я передала предложения своей фракции.

Или мы меняем некоторые статьи этого закона , или выборы как превратятся в профанацию . Советам на тему " как оппозиции не проиграть президентские выборы " и разным сценариям Банковой по содержанию власти я посвящу отдельную статью .

Четвертое и последнее. Нельзя сдать оккупантам Киев . Надо немедленно определить единого кандидата на должность мэра Киева и в любой способ добиться неотложных выборов мэра и горсовета. Большой ошибкой будет сохранение нелегитимной власти в столице. Накануне президентской избирательной кампании это особенно недопустимо .

И главное. Не может быть никакого , даже мелочного взаимной между оппозиционными партиями . Что бы ни происходило , как бы ни завершились президентские выборы , " Батькивщина" , " Свобода" и " Удар " должны оставаться единой и непоколебимой командой , шансом на Украину без диктаторов и кланов .

Как проходит ваш день? Опишите пожалуйста подробно, что вы делаете, что читаете, с кем общаетесь?

В тюрьме все дни одинаковы. Четыре стены, караул зашел - караул вышел, решетки на окнах и дверях и никогда ни луча солнечного света . На эту минуту в помещениях, где я нахожусь, расположено шестнадцать скрытых видеокамер со средствами " ночного видения " , которые заглядывают в мои бумаги - когда я пишу, или читаю, в мою кровать - когда я сплю, в тарелку...

Ну, вы в курсе, повсюду.

До сих пор не могу понять, что это за очень хотели бы у Виктора Федоровича - следить за моим тюремным бытом ? Возможно , это придает ему уверенности в собственных силах ?

Факт незаконного прослушивания моих разговоров с защитниками только подтвердила Европейская комиссия по противодействию пыткам, так же, как и факт незаконного видеонаблюдения.

Как часто проводятся обыски?

Мои вещи в камере ежедневно обыскивают, когда я нахожусь на медицинских процедурах. Возвращаюсь - все перерыто и перевернуто. Я никогда не остаюсь одна. Меня постоянно охраняют примерно до сотни человек. Десяток находится непосредственно у меня.

Ежедневно, в 9.00, мою соседку по камере вызывают на профилактическую беседу сотрудники оперативного отдела и заставляют ее в деталях рассказывать о каждой минуте жизни за прошедший день: в которой я проснулась, в которой уснула, сколько раз и ела, что читала, что писала, как комментировала новости, выбросила в мусорник.

Каждую мою соседку обязывают ежедневно писать отчеты о каждое мое движение и обязательно заходить после меня в туалетную комнату и проверять, не оставила я там чего существенного.

Помню, когда переодевалась, потеряла там письмо от мамы, так соседку, которая его украла и сдала оперслужби, наградили двумя лишними месяцами пребывания в больнице. Я сплю со всеми важными документами и письмами под подушкой, потому что ночью мою сумку с документами, которая днем постоянно находится со мной, умудряются обыскать самым бесстыдным образом.

Мне кажется, Виктор Федорович вполне доволен психологическим и физическим террором , который ежедневно на меня вводят. Свой satisfaction он выразил, как всегда, по - детски непосредственно: 24 августа этого года наградил начальника Качановской колонии Игорь Колпащиков медалью " За безупречную службу " 3 степени, а его заступницу Оксану Кошлич - орденом княгини Ольги 3 степени. Вероятно, ему все нравится...

Чем вы занимаетесь в тюрьме, что читаете?

В моем зарешеченном жизни является то, что делает каждый мой день наполненным смыслом и целью. Я уже почти завершила разработку целостного плана изменений для будущего Украины, предложу обществу для обсуждения после возвращения из плена.

Сегодня я четко, в деталях понимаю, как сделать суды правосудными, власть - подконтрольной, предпринимателей - успешными, украинского - влиятельными и защищенными в своей собственной стране.

То, что я планирую предложить обществу, коренным образом изменит отношения между властью и гражданами, между собственниками предприятий и наемными работниками, изменит правила нашей общественной жизни на более логичные и справедливые.

Я считаю, что наши современные проблемы должны решаться не столько в экономической плоскости , сколько в гуманитарной. Политика наконец должен стать интеллектуальной. Новое, правильное составление общественной жизни, на мой взгляд, должна лежать в первую очередь в плоскости философии, а не экономики.

И именно там нам нужно искать концепцию изменений. И поэтому каждую свободную минутку читаю Платона , Аристотеля , Плотина , Гегеля , Канта , Шеллинга, Ролза, Уилбера, Хокинга, Рассела , Гебсера , Д.Тапскотта , Е.Д.Уильямса и многих , многих других философов и мыслителей.

Кен Уилбер высказал идею, которая дает мне основу для работы. Он сказал, что "новая форма общества будет развиваться таким образом, чтобы полностью объединить сознание , культуру и природу ... Она должна объединить личные ценности , коллективную мудрость и технические достижения ". Я верю, что пришло время современной эффективной форме общества родиться в Украине. Хочу быть участником этого процесса.

Напоследок журналист издания задал вопрос о том когда по мнению Тимошенко она выйдет на свободу, на что она ответила: "Тогда , когда для этого придет время".