Каким Донецк вернется в Украину? Чего ждать ВИДЕО

Песня "Хоп, мусорок" как форма протеста, финал истории с Пургиным, и что было бы, если бы "ДНР" устанавливала цены на гамбургеры. Журналисты Алексей Мацука и Виталий Сизов в эфире "Общественного ТВ Донбасса" рассуждают о том, каким вернется Донецк в Украину и вспоминают важные новости за неделю из жизни оккупированной части Донбасса.

Мацука: Каким Донецк вернется в состав большой Украины, и можем ли сегодня из этого  сделать какие-то выводы, будем говорить ближайшие 40 минут с Виталием Сизовым.

Виталий, я предлагаю сразу зрителям напомнить хронологию событий, связанных с последними обстоятельствами смены, так сказать, руководства в организации «Донецкой народной республики». Не так давно все узнали, что тлеет конфликт между политическими группировками, одна называется «Свободный Донбасс» и вторая называется «Донецкая республика». Сегодня «Свободный Донбасс» представляет больше группировка Губарева. В группировку «Донецкая республика» входит Пургин и прочие.

И в то же время внутри «Донецкой республики» произошел серьезный раскол, в результате которого к руководству «Донецкой республики» пришел Пушилин. Можно ли сегодня сказать, что Пургина убрали из-за его настроенности, чтобы создать некую третью политическую партию в рамках оккупированной территории и назвать эту партию «общероссийским народным фронтом» в Донецке, как он собирался это сделать. Насколько внутренняя политическая борьба в Донецке сегодня может привести к таким репрессиям, с которыми якобы столкнулся Пургин.

Сизов: На первый взгляд - там происходят движения какие-то, но на самом деле все это фейк, как и фейк – "правительство" и "совет". Его убрали только потому, что он был такой же проблемной фигурой, которая позволяла себе самостоятельно делать некоторые заявления, но не более чем заявления. Одну перчатку сняли, выбросили, надели другую, мягко говоря. И то количество людей, которые вышли митинговать после его задержания, говорит о влиянии этой группировки. На самом деле, столько же человек вышло, если бы задержали Пушилина и кого угодно.  

Мацука: Каким мы получим Донецк после освобождения от боевиков «ДНР» и от политического крыла русского национализма и неонацизма. Что мы получим в итоге? Кто будет выступать от имени Донецка? Пургин? Пушилин? Начальник КГБ Донецка? С кем будет вести переговоры Украина на сегодняшний день?  

Сизов: Мне это непонятно совершенно. В зависимости от того, до чего договорятся. Либо это будет абсолютный фейк правительства, все будет зависеть от того, уйдет ли оттуда Российская Федерация. Если она уйдет, то рухнет все за несколько часов, как задержание Пургина. Куда-то Моторола у них исчез, вообще непонятно, нигде не появляется. Странно вот был целый полевой командир.

Мацука: Более того, он даже на марках есть.  

Сизов: Да, огромное подразделение, тут раз и нет его. И я думаю, что также произойдет со всей этой структурой. Просто проснутся идейные сторонники и увидят, что Захарченко нет.  

Мацука: И если в начале существования идеологии «Русской весны» был один центр принятия решений, и этот центр назывался общественная организация «Донецкая республика». То сегодня мы наблюдая за тем, что происходит в Донецке, можем уже констатировать, что есть несколько центров принятия решений. И чем дальше отдаление оккупированной территории от Украины, тем больше и тем на более мелкие части дробится движение «Русская весна». Так сегодня можно выделить уже одну фракцию это «Свободный Донбасс», где находится Губарев вместе со своей женой и рядом депутатов, так сказать, «ДНР». Вторая фракция – это «Донецкая республика» в которой находятся Пушилин и Пургин и прочие, это в общем-то основная группировка внутри политического крыла объединения «ДНР». И образуется третья фракция, которую хотел сделать себе Пургин, назвать ее «Общероссийский народный фронт» в Донецке, который бы стал оппозицией для первой и второй фракций, но ему это не удалось. И как видно, сейчас против него за такие действия объявлена целая травля и попытка унижения его, как лидера «Русской весны». Это вызвало массу критики и протестов со стороны идейных российского шивинистического уклона в сторону создания «российской империи». Потому что, все прекрасно понимают, что Пушилин из себя представляет обычного коммерсанта, который приведет за собой всю эту идею, вероятно, к ее последующей перепродаже и продаже.

Об этом же свидетельствуют документы, опубликованные на сайте хакеров "Анонимный интернационал Шалтай болтай" называется. И там есть документы свидетельствующие о том, что Пушилин, вероятнее всего, в скором будущем самостоятельно объявит о создании широкой автономии Донецко-Макеевской агломерации в составе большой Украины. К чему это приведет, какие последствия и каким Донецк мы получим на выходе, об этом сегодня говорим мы с вами зрителями «Общественного телевидения Донбасса» и со зрителями Донецкой областной государственной телерадиокомпании.

Мацука: Одним из показательных процессов того, в каком состоянии мы получим Донецк после его освобождения ,является последние заявления, которые делают перешедшие на сторону Украины боевики группировки «ДНР». Один из писателей, поэтов Российской Федерации Тимур Кибиров заявил, что Российское государство является фашистским, а у президента Путина отсутствует идеология, кроме как, не пускать других в свой двор. Он признал, что в начале правления Путина, у Кибирова были иллюзии, но недолгие и в результате все в политике Путина сводиться к тому, чтобы удержать собственную власть любой ценой, в том числе за счет внешней агрессии.

Виталий, у меня в связи с этими заявлениями Кибирова есть вопрос. Когда Италию освободили от фашистов Муссолини, было определенное количество людей, которые прошли наказание, за участие в фашистской партии Италии Муссолини. Сегодня у нас на Донбассе есть определенное количество сторонников идеи сепаратизма, а есть определенное количество людей активных членов группировки "ДНР".

В Донецке распространяют слухи, о том что якобы врачи, учителя, слесари, жэки и все, кто сегодня получают зарплату в рублях или участвуют каким-то образом в управленческой жизни города Донецка будут наказаны. Насколько это правда или это мифы?  

Сизов: На все индивидуальный подход. Если кто-то работал в избирательных органах, то, естественно, будет какое-то наказание, если конечно не продавят амнистию и другие вопросы не решат этот вопрос, в чем я глубоко сомневаюсь. Учитывая внутренние противоречия в обществе Украинском, очень болезненное отношение, все мы видели последние события под радой, эту гранату. В общем, я считаю, что общество Украинское не готово принять какую-то капитуляцию. Легче сейчас заморозить конфликт, отрезать просто, максимально заблокировать и все.  

Мацука: Такие предложения звучат. И они звучат на самом высоком парламентском уровне, от некоторых депутатов, чуть ли не оградить колючей проволокой территорию Донбасса. Но мне кажется, это какая-то детская наивность, полагать что оградив кого-то колючей проволокой, что-то прекратится. 

Сизов: Люди хотят просто закрыться от атак, чтобы дальше экспансии не было. Если мы не можем установить контроль над той территорией, то необходимо пока временно заморозить, чтобы линия фронта установилась и как-то самим решать свои проблемы. Тем более, если мы не может заключить выгодный договор, который в интересах прежде всего и тех людей, которые на оккупированной территории. А по поводу людей, я считаю, что когда вернется украинская власть, все видели как, во Франции, в Италии местные же люди расправятся над пособниками оккупантов.  

Мацука: Я думаю, многие предприниматели держат камень за пазухой, потому что пришлось прекратить бизнес в процветающем Донецке. Когда вернутся - вспомнят всем последователям Ходаковского (Александр Ходаковский - командир бандформирования "Восток") все эти действия.

Сизов: Не только, это будет на уровне даже соседей. Если люди думают, что установили террор в городе, заставили кого-то замолчать, на кого-то надавили, кого-то ограбили, что это все будет забыто. Мы можем эти картинки прогуглить, как во Франции брили налысо женщин, которые общались с боевиками. Не всегда этот самосуд был справедливым: много убийств, случайных, неправильных, незаконных расправ. Но я считаю, что это будет и на уровне Донецкой области.

Мацука: Никто не вышел защитить украинский Донбасс и защитить его идентичность в массовом порыве.

Сизов: Более того, не вышли "Партия регионов".

Мацука: Совершенно верно, и это подчеркивает весь кризис политического строя на Донбассе. Там где у нас была партия "Батьківщіна". Там где у нас 15000 человек в Донецкой области. Только бы было достаточно "Батьківщіни” для того, чтобы заблокировать весь центр города от оборзевших титушек "русской весны", которые взяли на себя ответственность и устроили там погромы и убийство Дмитрия Чернявского в прошлом году. Но, к сожалению, все институции, которые были зарегистрированы в Донецке формально, они оказались пустышками.

Сизов: Единственный институт, который организован, это оказались, организованные преступные группировки, которые стояли у истоков «Русской весны» и милиция, которая была организованна преступной группировкой, которая всячески оказывала содействие.

Мацука: Сама милиция была организованной группировкой.

Сизов: Структурой, организацией, иерархией. Мы видим этих людей, тех же самых, которые работали в Украинской милиции, по которым велись расследования по вымогательству, по неправильному обращению с задержанными. Потому, что их государство, это — иерархия, их структура, там они и ощущают себя членом. Их задача сохранить эту структуру и в каком она будет государстве, в Украине, в России, США хоть придет, для них главное структура и свое положение в этой структуре.

Мацука: Но всё-таки, я считаю, что формы протеста недостаточно были проработаны на Донбассе и людям не объясняли, как можно в публичном пространстве выражать свою форму протеста. Единственной формой протеста, которая была допустима, на мой взгляд, в Донецкой области и она действительно была народной и это видели на митингах "Русской весны" это "блатная интонация". В прямом смысле слова, всякие песни, например, "Воровайки".

Сизов: Пургину еще повезло. И так здоровье у него не самое крепкое. По-видимому, к нему не применяли привычные для "МГБ" методы дознания. Насколько мне известно, в отношении сына его соратника Александрова, поступили гораздо жестче, гораздо. И, вероятно, Пургину решили не портить лицо, потому что ему все равно им светит.

Мацука: Виталик, почему люди такие счастливые на ролике от песни «Хоп, мусорок»?

Сизов: Обратите внимание, это деструктивный протест, то есть это протест, не направленный на создание чего-то своего, формирования "мы". Это – протест против какого-то режима, порядка, который есть.

Мацука: Знаешь, была раньше такая форма. Если ты вор и ты уделал государство, значит – ты хороший. Потому что государство советское, всегда было плохим. А вот, если ты вор, значит – ты хороший.

Сизов: Нет, это оправдание просто было. А здесь, в этой песне государство и система против, с которой борются, представлена персонажем "мусорком". И вот они ему: "не шей мне срок, а попытка обмануть эту структуру". И эта структура может быть допустим только милицейская в плохом понимание этого слова, либо такая же только с другим знаком «преступная»- это как протест будет, надо перебить одно другим. То есть не давайте какой-то другой метод поищем, как нам общественную компанию сделать.

Мацука: Несли ответственность. Давайте сейчас посмотрим, что происходило на крыльце библиотеки имени Крупской, где собрались ярые преступники сторонники общественной организации «ДНР» и что с ними делало представительство карательных органом представительства «ДНР».

Сизов: На видео мы видим, как по центру крупный мужчина бегает, руководит процессом, это замминистра так называемых внутренних дел.

Мацука: Можно сказать, его истинную должность, которая была украинской.

Сизов: Замначальника горуправления Украинской милицией в Донецке, общественной безопасности, Николай Крюченко. Он также курировал нападения на евромайданы в Донецке, постоянно там присутствовал, смотрел, что-то докладывал.

Мацука: Я помню когда, было совершенно нападение на группу активистов евромайдана и мы там с тобой были и ты тогда использовал слезоточивый газ, что бы защитить этих активистов от нападения титушек. Крюченко был в райотделе милиции и выслушивал дословно, как я говорил начальнику райотдела подробности этого дела, когда я за тобой приехал. И когда, они тебя забрали, а не забрали нападавших титушек. Тебе продержали несколько часов в райотделе, а титушек отпустили как ни в чем не бывало.

Сизов: Более того один из них бегал и говорил кого хватать из этих титушек и забирать в райотдел.

Мацука: Его погрузили именно Сизова и еще некоторых активистов евромайдана.

Сизов: Этот человек не предотварил нападение на проукраинские митинги, более того, во время шествия 28 апреля, работники милиции раздали свои щиты нападавшем, то есть нападавшие люди были вооружены милицейскими щитами и потом складывали милицейские щиты и отдавали милиции. Есть фотография знаменитая, где стоит милиционер и ему гору щитов сваливают. Какой-то нонсенс, эти люди говорят что сломали систему в Донецке. Да какую систему они сломали? Они стали винтиками этой системы. В этой системе сидит тот же Николай Крюченко, который был в Украинской милиции, потом непонятно в какой милиции, теперь пособник оккупантов.

Мацука: Можно еще рассказать историю про Крюченко, ради интереса нашим зрителям.

Сизов: Да, он работал в Калининском райотделе милиции, заместителем начальника райотдела, потом начались разные вопросы, по этому райотделу. Которые связаны с вымогательством денег.

Мацука: Причем деньги вымогали, якобы у представителей ЛГБТ.

Сизов: Да, представители ЛГБТ написали заявление в милицию. О том, что якобы милиционеры знакомится с ними в интернете. Причем знакомятся под видом геев. Потом подбрасывают наркотики либо шантажируют их разглашением личной информации и вымогают деньги. В итоге дело расследовали и решили отстранить Крюченко. А потом он всплыл в горуправлении милиции.

Мацука: Вот собственно и следующее видео, тоже весьма характерно показывает качество протестов в Донецке и качество гражданского сопротивления, качество протестного движения. Опять-таки возвращаясь к событиям на крыльце библиотеке Крупской. В минувшую субботу, в защиту партии Пургина. Давайте будем, нестолько смотреть, сколько слушать эмоции людей. 

Мацука: Иллюстрация к этому видео- цитата одного из граждан Украины, который сейчас называет себя депутатом ДНР, фракции Павла Губарева «Свободный Донбасс» Евгения Орлова. И дословно он сказал следующее: «Нельзя, чтобы государство персонифицировалось на ком-то, идея, ради которой республика борется больше года, выше отдельной персоны». Собственно это то, о чем мы говорим, что индивидуализм, любая уникальность, оно мгновенно подавляется. И вот сейчас, эта другая специфика, она получила резко-негативную оценку. Даже если, эта другая специфика в рамках общего российского, националистического, шовинистического, империалистического дискурса.

Сизов: Любой фашистский дискурс – это стадо. Их идеология — это стадо. Кто выбивается из стада, его нужно вернуть или в стадо или избавиться от него. Пургину еще повезло, что у него нет своей боевой группировки. Как это было в Луганске у разных "Бэтменов", Мозговых и поэтому с ними решили особо не валандаться, а отправить, так сказать, на тот свет, чтобы уже наверняка. И даже когда их уничтожили, группировки их не восстали, они влились в это стадо обратно, то есть их загнали в стадо. Там были другие командиры, которые согласились взять под козырек и войти в стадо и у них не было проблем. Любой фашизм-это стадо. Уничтожение любого инакомыслия.

Вот по этим показателям – абсолютно фашистская республика. И есть даже смешное видео. Представитель администрации «ДНР» Максим Лещенко, после ареста Пургина, в тот же день говорит, что Пургин дома, что все хорошо. Оказывается, в это время Пургин сидит где-то в сизо, в казематах. Сидит четыре дня, выходит оттуда и читает в интернете, что, оказывается, в это время он находился у себя дома.

Мацука: Мы, кстати, звонили ему на домашний номер, там никто не отвечал, мобильный был выключен.

Сизов: При этом мы видим, нет никаких общественных дискуссий в этих так называемых средствах массовой информации «ДНР».

Мацука: У них всего два средства массовой информации: «Донецкая республика» и «Новосроссия». Остальное все телереальность.

Сизов: Такое впечатление, что Украинцы переживали за Пургина больше, чем его идейные.

Мацука: Моя Facebook лента точно.

Сизов: Искали, где он исчез? Может его застрелили?

Мацука: Мне даже кажется, мы даже больше, иногда переживаем за состояние их газет и прессы. Потому что у нас здесь происходит мониторинг всего массива "днровского контента", сепаратистского. Который и за и против, и все остальное.

Мацука: Давай уже посмотрим Лещенко. И этот вопрос, который вы сейчас услышите, что говорит Лещенко называющий себя главой администрации Захарченко. О том, что Пургин у себя дома. На самом деле он в сизо. То те, кто нас смотрят в Донецке задайте себе вопрос. Будут ли они говорить правду о том, что еще более важное и касается жизни каждого из нас?

Сизов: Смешно вообще говорить о какой-то самостоятельности этого образования. Потому что представитель их администрации, совета безопасности, черт ногу пока все эти должности перебираешь.

Мацука: Там все просто, я тебе могу назвать.

Сизов: Александр Ходаковский, кстати, он видный всё-таки функционер. Потому что в его распоряжении есть бригада «Восток», где несколько тысяч вооруженных людей. Вот это и есть политический вес. А Пургин со ста бабушками, это — ширма. И вот Ходаковский дал интервью «Фонтанке.ру» изданию и рассказал, что бюджет их, на 70% состоит из российской материальной помощи.

Мацука: То есть гумконвой, это и есть по сути субвенция

Сизов: Нет, гумконвой – это и есть «ДНР» в принципе

Мацука: Интересно, сколько Ахметовский гумконвой формирует «бюджет ДНР». 30% оставшихся?

Сизов: Получается да. И говорят Янукович активизировался, но, по крайней мере, фонд его сына что-то делал в Енакиево. И вот уберите эти 70%, уберите гуманитарку Ахметова, гуманитраку России, гуманитраку ООН. И сколько останется процентов? Пять, четыре, три? Понятно, что это фейк абсолютный, то есть ключи все лежат в Москве.

Мацука: Более того, в Москве лежат ключи не только к экономике, но к политике группировки «ДНР». Недавно один из аксакалов Российской политики Эдуард Лимонов, который резко поменял риторику после начала Русской весны и стал ярым и открытым украинофобом и украиноненавистником. Зато приверженцем идеи Путина, хотя все время был в оппозиции.

Так вот Лимонов у себя в ЖЖ анализирует события продолжающиеся «Русской весны» в Донецке. Правда, которая уже в "осень" переросла, вторую причем, и дальше ждет холодная "зима", эту "весну". Так вот, он приводит интересную аналогию, которая мне показалась интересной, чтобы привести ее нашим зрителям в Донецке.

Он пишет: «Российская власть повторяет те же ошибки, что и советская в Афганистане и позже в Чечне. А именно безжалостно заменяет как запчасти лидеров национальных местных восстаний» – условно он так называет Пургина, лично я с этим названием несогласен – «И делает это грубо и бесцеремонно. В Афганистане, вспомним, убили Амина, поставили Бабрака Кармаля, убрали Кармаля, поставили Наджибуллу и бросили его на произвол судьбы, и его зверски замучили талибы… Тасуют людей как карты в колоде, не считаясь с тем, что губят и дело и людей».

На место патриота, как он говорит, Пургина поставлен Денис Пушилин, некогда эмиссар пирамиды МММ на Донбассе. Собственно, таким образом Лимонов снова подчеркивает свою оппозиционность Владимиру Путину. И все становится на свои места: идеальный «русский мир» на Донбассе рушится. И вся эта идея, что можно построить идеальное русское православное государство с зачатками коммунистической морали – оно себя не оправдало.

Сизов: Ну почему же? По-моему, это как раз тот русский мир: заплечных дел мастера, палачи. Все, как надо.

Мацука: Да, пока что. Но сейчас, мы видим, конфигурация меняется и все больше идет к тому, что частную собственность никто не отменял.

Сизов: Все усугубляется. Застенки, подмена понятий…

Мацука: Частная собственность…

Сизов: Игра слов…

Мацука: Игра слов, в частности, касается такого дня, как День освобождения Донбасса. На минувшей неделе в Донецке помпезно отметили этот день 8 сентября. Это праздник, который достался нам в наследство от Советского Союза, и в Донецке он отмечается, как день освобождения от нацистско-немецких захватчиков. Сегодня, когда пропаганда использует всевозможные способы и манипуляции, они называют фашистско-немецкими захватчиками нас – то есть жителей Донецка, которые решили уехать из этого беспредела и думают о том, что делать дальше с нашей родной территорией. Что было примечательно в этом всем празднике, как мы праздновали его в Донецкой области до того, как пришла оккупационная администрация и начала проводить приватизацию этих дней под свою гребенку вместе с георгиевской лентой и так далее. Что примечательно, кстати, георгиевская лента появилась не так давно на праздниках День освобождения, День Победы, а только в последние 5 лет, наверное, буквально.

Я предлагаю посмотреть видео.Мы с Виталиком его сделали несколько лет назад на День Победы в Донецке. Мы спрашивали у людей там, что они думают о георгиевской ленточке, которую выдавали в школах на парад, и что они думают о Степане Бандере? Достаточно показательное видео.

Мацука: Вопрос в том, является ли базисом сегодня советская платформа для вот этой временной надстройки оккупационной администрации в плане формирования их идеологических начал, с которыми они идут к своему избирателю?

Сизов: Безусловно, есть. Но это форма – это не содержание. Потому что этот праздник, как они говорят, освобождения, победы, вообще все это ˜– это у них праздник войны, поклонения идолам войны, а не праздник мира. Что вот все хватит, такого больше не будет. И на протяжении последних лет намечалась тенденция будто они хотят повоевать еще. И это очень удобная конструкция, потому что любой рэкетир, титушка, который на службе у украинской власти был, как в принципе и Захарченко был. Когда он в начале «русской весны» не понимал: он с умными или красивыми и бегал, защищал здание суда от сторонников товарища Губарева. Непонятно было, за кого он: то ли за местную власть, которая пытается свою играть игру, то ли он за московскую партию. И очень удобно: вот был ты раньше, допустим, гопник или был титушка, был рэкетир, был преступник, отжал квартиру, но ты – наследник великой победы, ты же ого-го-го!

Или вот, допустим, штурмуешь Марьинку. Населенный пункт, маленький, на территории Донбасс- маленький. Тебя уничтожает артиллерия Украинская, а у тебя в голове, что ты штурмуешь Берлин, а реально географически ты находишься где-то в Марьинке и не можешь съездить в Курахово купить себе дешевой колбасы. Вот это подмена понятий. Твое место реально здесь в истории, в мировой экономике. Но тебе дается иллюзия, что ты наследник. Причем к почтению памяти погибших людей, это не имеет никакого отношения. Вы по Донецку походите и спросите, а где в Донецке было гетто у жителей? Я уверен, что большинство вообще не поймет о чем речь. Что тут было в момент оккупации, где тут бар? Мне, допустим, отец рассказывал как во времена его детства у них был какой-то пивной бар и там собирались все инвалиды. Это было страшное зрелище, когда люди безногие.

Мацука: Понимаешь, тогда не было интернета и была тотальная цензура СМИ и не задокументированы преступления советского режима, настоящие преступления против человечности.

Сизов: Если бы, кто-то хотел этим заниматься и они ценили победу, они бы занимались этим вопросом. Есть очевидцы. Они бы нарисовали карту, где жили те люди, которым запрещали селиться в крупных городах и столицах, откуда вывозили инвалидов, которые здоровье свое потеряли на войне и так вот по-скотски с ними обращались. В итоге им не оставалось ничего, кроме как, в пивбарах спиваться и умирать от алкоголизма. В принципе это, можно сказать, ожидает новых «героев Новороссии» и «ДНР». Соцвыплаты, кто им будет платить? Украина? Я сомневаюсь.

Мацука: Кроме того, что это их ожидает, так еще и словами их лидера идейного- вдохновителя Владимира Путина. Как он когда-то сказал о шпионах, которых задерживали, что любого предателя ждет либо алкоголизм под забором, либо он становится наркоманом.

И напоследок в нашей теме, которую мы заявили такую большую – это то, что сейчас происходит с экономикой оккупированного Донецка. Даже не то, что с экономикой, потому что по большому счету ее там сегодня не существует в том виде как экономика существует, как мы обсуждали раннее со ссылкой на одного из лидеров общественного мнения «ДНР» Ходаковского, что 70% экономики формируются из гумконвоев Российской федерации, а 30% как предполагаем из оставшихся грузов и поставок туда. То как раз с точки зрения экономической ситуации в Донецке все еще хуже, чем еще можно было себе предположить. Цены на продукты растут колоссальными темпами. Цены на бытовую химию, вещи первой необходимости, а также на медикаменты растут еще большими семимильными шагами.Это достаточно проверить зайдя в тот же Донецкий «Амстор», в любую оставшуюся там аптеку. Чтобы снизить этот гибридный рост цен. Как Россия объявила нам гибридную войну, то продукты объявили гибридную войну России, сами по себе и жизнь диктует такие правила. То временна оккупационная администрация «ДНР» не придумала ничего лучше, как обратиться к опыту советского периода, конца восьмидесятых годов, когда активно боролись со спекуляцией на территории бывшей советской союза. Больше про это историю напомнит Виталий Сизов.

Сизов: Да, я изучал подборку газет по Краматорску, когда готовил материал к годовщине провозглашения суверенитета Украины. Там я нашел публикации, вот как раз перед независимостью Украины, за несколько месяцев буквально. О том, чем жил город, а чем он жил- это 90 человек стояли в очереди за квасом, проблема колбасы была главной проблемой города. Создавалась комиссия, ходила, проверяла где колбаса лежит, в каких магазинах она лежит и ловили спекулянтов.

Причем спекуляция была настолько смешной, кто-то перепродал кассеты какие-то, то есть аудиокассеты, ну это смешно. Потом какая-то бабка купила несколько бутылок алкоголя себе по три, продала по шесть.

Мацука: Ее посадили?

Сизов: Как посадили неизвестно, но по делу отчитывались, что вот негодяев спекулянтов поймали. И вот сейчас у нас, вероятно, такая же инспекция будет ходить.

Мацука: Мне просто интересно, как бы они формировали цены на продукты в Макдональдсе, например, и на гамбургеры, они бы звонили в Вашингтон и жаловались?

Сизов: Непонятно, потому что рынок-то свободный в Донецке. Вот буквально два года назад формировал эти цены. Денег не хватало объективно социально незащищенным группам, неработающим пенсионерам. Да, не хватало, но они были гораздо богаче, получается тогда, чем сейчас.

Мацука: Знаешь, некоторые пенсионеры сейчас значительно богаче, потому что получают пенсию и там, и там. И в «ДНР», и в Украине я имею в виду.

Сизов: Поздравляем их с этим.

Мацука: Но большинство пенсионеров, к сожалению, стали заложниками действий вот таких вот.

Сизов: И рынок свободный, он регулировал цены – цены были ниже гораздо. Потому что была конкуренция, был свободный провоз товаров. Были правила, была система капиталистическая – хорошая, плохая, но рынок был. А теперь его нет, если вот, допустим, у меня было в ларьке дороже, у кого-то дешевле – все покупали там. Сейчас оно у всех одинаково ˜– более-менее дорого. И еще пытаются сделать крайними, как всегда, торговцев. Возбудить ненависть к лавочнику, к мелкому бизнесу, на чем строилась вот это все «ДНР»...

Мацука: Это телереальность такая.

Сизов: К более успешному человеку, который свое дело маленькое завел.

Мацука: Странно, почему же тогда они не ненавидят Пушилина в его «Brioni»?

Сизов: Почему не ненавидят начальника налоговой, который «поотжимал» себе кучу собственности в городе? Оформил на родственников...

Мацука: Ему же можно, наверное.

Сизов: Занимается бизнесом. Захарченко! Сколько там контролирует?

Мацука: Дом на Торецкой.

Сизов: Тоже непонятно. Потому что их нельзя трогать! А надо найти виновного, выпустить пар. Мацука: Может быть, сейчас найдут миллионы Пургина? (смеется)

Сизов: Под подушкой…

Мацука: Запакованные в конверты.

Сизов: В рублях… И надо найти какого-то абсолютно безобидного человека, чтобы можно было в него поплевать, побить его, на камеру ударить прикладом в лицо. Рассказать, что он негодяй, что он вредитель. Кстати, на Донбассе же есть опыт борьбы с вредителями – с троцкистами. Когда ловили каких-то непонятных людей и говорили: ты вредитель. Тогда тоже ничего не было у людей, но они радовались, в массе своей, что вот негодяя поймали, наказали, помучили. Какой-то массовый психоз. Потому что, естественно, если он купил в Украине за 10 – там с него взяли на блокпосту побор, плюс эти местные с него взяли побор, он заплатил еще налоги. И еще он не может нормально это провести – логистика усложнена…

Мацука: Украина тоже свою лепту в ситуацию вносит.

Сизов: Вносит не Украина, вносит то, что случилось на этой территории. Потому что объективно Украинская не контролирует эту территорию и как она может отгородиться от той территории, которую она не контролирует. В любом случае пытаются выставить какие-то заслоны. Понятно, если там сотрудники бывшей милиции ОБНОНа варят наркотики теперь свободно.

Мацука: На четвертом этаже Донецкой областной государственной администрации.

Сизов: Варили раньше, теперь я думаю они, может, себе какой-то цех сняли, потому что, кто их тронет вообще там. И возят они их непонятно куда. Ну Путин то строит заборы, извините, почему Украина не может построить?

Мацука: Ну это в первую очередь санитарная зона не от наших людей, которые попали в заложники в этой ситуации. А в первую очередь санитарная зона, которую стоит Путин, я так понимаю от группировки «ДНР», которые с оружием в руках пытаются кому-то, что-то доказать. И в том числе доказать жителям Донецка, что они правы, навязать эту идею сверхидею сверхчеловека. Что донбассовец – это звучит гордо, что день освобождения – это день независимости и так далее... Хотя сколько я прожил в Донецке и сколько мы учились в школе и в Университете, всегда была такая риторика. Действительно была и было, что Донбасс кормит всю Украину. Но ведь это явно, что политические политиканы придумали эту ерунду. А сегодня что? Здравомыслящий человек разве может в это поверить?

Сизов: Вот Донбасс уже полтора года, как не кормит Украину. В Украине все более-менее стабильно, несмотря на то, что по всем канала «вангуют» сепаратистским. Вот это вообще, знаете, какая-то ситуация.. Шизофрения сидит. Какой-то человек в районе Донецкой области, он, наверное, на карту не смотрел, где он находится, где он сидит.

Мацука: Предположим в Харцызске.

Сизов: Да, сидит в Харцызске, в каком-то анклаве, где "Пепси" выпить нельзя. Да, гуманитарку ест и «вангует», что «Украина развалится»… И «то, что называлось Украиной».

Мацука: Ну это, знаешь, есть такое понятие «боты».

Сизов: Нет, много людей есть искренних. И они любят говорить: «то, что осталось от Украины». Но Украина, в принципе, вся осталась. За исключением аннексированной части Крыма, где грубым военным вторжением... Грубо, подло украли кусок земли, извините.

Мацука: Знаешь, они надеялись, что и мы, в общем-то закроемся, прекратим свою работу и не находясь в нашем Ворошиловском районе, прекратим свою журналистскую деятельность. Но как видят они – мы работаем. И мы не прекращаем свою активность, и мы туда вернемся. И построим свою антенну, которая накроет всю Донецкую область.

Сизов: Добавил бы, полки завалены какими-то российскими «отстойными» продуктами.

Мацука: Прямо ты на «блатной» лексике почти начал говорить.

Сизов: Все понимают, что украинские продукты всегда были объективно лучше. Украина – страна сельскохозяйственная во многом, она имеет опыт в производстве, есть развитое сельское хозяйство, переработка, всегда были продукты хорошего качества. Может, люди, которые жили в Донецке, просто не ценили этого.

Мацука: Сегодняшний "Разговор с Донбассом" мы завершаем "музыкальной открыткой" для Андрея Пургина. Я думаю, после посещения СИЗО, она будет очень близко, понятно, трепетно им воспринята. Ни в коем случае я не хочу каким-то образом подчеркнуть позицию Андрея Евгеньевича, но поменьше бы нам такой музыки в нашем публичном пространстве освобожденной части Донецкой области и побольше качественного, хорошего процесса, который называется "защита своих прав и защита интересов общества и демократического прогресса", на путь которого стала вся страна и Донбасс подтянется. Донецк, до свидания! Возвращайтесь. Мы вас ждем.