С апреля украинские беженцы в Польше смогут получить Карту побыту. Какие условия?

С первого апреля этого года украинские вынужденные переселенцы в Польше смогут подавать документы на временное проживание до трех лет (Карта временного побыту). Речь идет об украинцах, трудоустроенных или открывших бизнес в этой стране. Это предусмотрено изменениями в спецзакон о помощи украинцам, спасающимся от войны в Польше. Как получить Карту временного побыту повлияет на планы украинцев остаться в Польше или вернуться домой? Журналистка Светлана Мялык пообщалась об этом с координаторкой консультационного пункта в Украинском доме в Варшаве Оксаной Пестриковой.

Координаторка консультационного пункта в Украинском доме в Варшаве Оксана Пестрикова. Фото: MediaPort Warsaw

— Есть ли уже сейчас данные, как многие украинцы стремятся получить Карту временного побыту в Польше? Есть ли данные социологических центров, в частности, польских и украинских относительно количества украинцев, которые планируют вернуться в Украину или остаться и, собственно, получать вид на временное проживание?

— Мы не можем четко посчитать, сколько именно украинцев находятся на территории Польши. Считать это количество было тяжело и до войны, а сейчас стало еще труднее. Мы часто слышим, что границу с Польшей пересекло около пяти-шести миллионов человек. Однако, сколько людей осталось на территории Польши, мы не знаем. Мы можем ориентироваться на данные из базы данных PESEL (Powszechny Elektroniczny System Ewidencji Ludności — уникальный цифровой идентификационный номер — ред.). Речь идет о лицах, имеющих статус UKR (статус временной защиты в Польше — ред.). Но если в начале речь шла об очень больших цифрах, например, в Варшаве и окрестностях было триста тысяч, то сейчас у нас примерно сто пятьдесят тысяч. То есть, мы не знаем, насколько эти люди остаются на территории Польши. Они могли получить PESEL, а затем уехать, потом снова вернуться. Мы фактически не имеем возможности отследить их передвижение, ни даже сказать, находятся ли они сейчас на территории Польши. Возможно, если проводить более такие конкретные исследования, например, сводить данные из данных ZUS (государственный орган в Польше, отвечающий за пенсионное и медицинское страхование — ред.), данных пересечения границы, данных PESEL — то есть не из одного источника, то можно было б подсчитать.

Имеем данные Управления высокого комиссара по делам беженцев о том, что границу с Европой после начала войны пересекло более восьми миллионов человек. Однако получили временную защиту около пяти миллионов. Это последняя общая информация по Европе. Сколько из Украины уехало, сколько получило защиту на территории Польши, эту информацию еще предстоит проверять. И еще есть вопрос — существует ли вообще такая информация. То есть отвечая на вопрос, сколько людей захочет остаться здесь, на территории Польши, мы этого даже не можем сказать. Потому что точно не знаем, сколько сейчас людей.

— Давайте поговорим более конкретно о Карте временного побыту, на которую украинцы имеют право подавать документы с первого апреля. Что это в целом за документ и почему он так важен?

— Карта временного побыту (по-польски Karta czasowego pobytu — ред.) — это вообще такое немножко народное название этой карты. Речь идет о Задоволення на побыт часовый (по-польски Zezwolenie na pobyt czasowy —ред.), то есть это разрешение на временное пребывание — то, что мы называем в Украине, видом на временное проживание. Это документ, легализующий пребывание человека на какой-то промежуток времени. Карта временного побыту выдается сроком от трех месяцев до трех лет. Все зависит от того, какие у человека есть документы и подтверждения. Граждане Украины с статусом UKR с первого апреля могут претендовать на такой вид пребывания. Однако подаваться могут только те, кто официально работают, также те, кто имеют профессию, которая требует высокой квалификации или люди, ведущие собственный бизнес. Все остальные пока не могут подаваться на Карту избитую, даже если они имеют статус UKR.

— Может ли подаваться на Карту временного побыту человек, который является педагогом или медиком из Украины, но в Польше работает в магазине, например, кассиром или где-то на складе?

— Если у него есть подписанный договор, подтверждающий, что это лицо работает, то да — он может подаваться. То есть неважно, работает ли он по специальности или нет. Главное, что человек работает на территории Польши.

Украинский дом в Варшаве. Фото: MediaPort Warsaw

— Вообще что дает эта карта, кроме того, что она упрощает пересечение границы?

— Сейчас у нас есть электронный документ «Дия.пл» (по-польски Diia.pl — ред.). Он был введен польскими властями в прошлом году летом для граждан Украины, прибывших в Польшу после полномасштабного вторжения РФ. Этот документ — это фактически электронная Карта побыту. Он исполняет роль вида на жительство, который вместе с действительным проездным документом используется для пересечения внешней границы ЕС.

— А какие преимущества имеют украинцы с Картой побыту для пересечения польской границы?

— Фактически преимуществ как таковых у нас нет. Разве что по сравнению с «Дия.пл», Карта временного побыту считается более надежным документом. Например, были сбои в системе, и при пересечении границы были проблемы с электронным документом, так как он содержится в приложении mObywatel. Карта временного побыту — это физический документ в виде пластиковой карты. Но если мы говорим о пересечении границы с Картой побыту и с визой, то для последней нужны документы, подтверждающие цель визита. С Картой временного побыту этого делать не нужно, поскольку она выдается на основании подписанного договора с работодателем.

— Если сравнивать два документа — карту временного побыту и визу — какие между ними различия, каковы преимущества одного или другого документа?

— Виза выдается максимально на год. Карта временного побыту может даваться на три года. То есть если человек работает и у него более-менее стабильная ситуация, даже если он сменяет работодателя, то все равно Карта от этого не исчезает. Просто нужно сделать некоторые уточнения. То есть ключевая разница между этими документами в сроке, на который они представляются.

— Давайте поговорим более подробно о том, как украинцы могут получить Карту временного побыту? Какой пакет документов следует готовить украинцам?

— Прежде всего, начнем с основания, на основе которого человек может подаваться на этот тип документа. Если украинец работает, то должен быть оформлен договор. Если его нет, тогда возникает вопрос, легально ли человек работает? Без этого соглашения с работодателем фактически бессмысленно подаваться, поскольку так или иначе будет отказ. Документы на Карту временного побыту делятся на две основные группы. Первая группа — это формальные требования. Вторая группа — это материальные требования. Почему существуют эти деления? Если человеку не хватает каких-либо формальных требований, то дело дальше не рассматривается, оно может быть закрыто. К формальным требованиям относятся основные документы, которые подтверждают, собственно, личность человека. В общем, важно иметь пять документов — приложение, анкету, паспорт, фото и оплату. Если чего-то из них нет, то высока вероятность, что дело дальше не пойдет. Что касается стоимости Карты побыту, то речь идет о четырехстах сорока злотых (приблизительно 4000-4500 гривен).

— Это можно делать в электронной форме?

— Да. Например, можно заказать документ, подтверждающий, что у вас нет задолженности перед налоговой. Можете попросить Уженд казенный (налоговая инспекция — ред.) послать вам его по почте. Но быстрее будет, если отправитесь лично и заберете этот документ. Следующий документ, который тоже требует времени на его изготовление, это справка по ZUS, подтверждающая весь срок страхования человека. Называется она US-7. Заказать ее можно онлайн, но можно пойти забрать лично, а можно попросить отправить по почте. Это нужно для получения Карты побыту. И этот документ долго делается.

Украинский дом в Варшаве. Фото: MediaPort Warsaw

— Украинцы в Польше, имеющие временную защиту, застрахованы?

— Да, они застрахованы, если у них есть PESEL UKR. Но надо помнить, что они тоже еще и застрахованы от места работы, если имеют, например, условие о лечении (umowa zlecenie — один из видов трудового договора в Польше — ред.). Работодатель обязан платить взносы.

— Насколько я знаю, большинство украинцев в Польше работают по соглашениям, не имеющих никакого страхования.

— Если мы говорим о наиболее популярных условиях с иностранцами, не только с гражданами Украины, то это умова о праце (umowa o pracę — один из видов трудового договора в Польше — ред.). Это стандартный трудовой договор, который имеет наибольшую социальную защиту, в частности, оплачиваемый отпуск. Второй по популярности договор — это умова злецения (umowa zlecenie — один из видов трудового договора в Польше — ред.), то есть предоставление услуг. Он предполагает наличие страхования — уплачиваются те же взносы. Только он не предусматривает, например, оплачиваемый отпуск. А если умова о джело (umowa o dzieło — один из видов трудового договора в Польше — ред.), то в этой ситуации уплачивается только налог и ничего больше. То есть человек не застрахован. И в этой ситуации, если кто-то будет подаваться на Карту побыту именно по условию, то надо смотреть на две важные вещи. Первое — человек должен иметь частное страхование. Но сейчас мы не знаем, подходит ли этот вид страхования, чтобы выполнить условия подачи на Карту временного побыту. Еще одно условие — минимальная заработная плата. Сейчас это три тысячи четыреста девяносто злотых брутто. А в июле будет три тысячи шестьсот или выше. Но сейчас есть три с половиной тысячи брутто. Лучше всего, чтобы в условии источник было записано, какую финальную сумму получит человек. Инспектор должен увидеть, что у вас хватает средств на ваше существование. Поэтому здесь мы боимся, что будет разночтение всего этого. И неизвестно, насколько выдадут Карту временного побыту — на год или на три.

— Или на три месяца? Могут быть и такие варианты?

— На три месяца выдадут, если не будет никаких оснований, чтобы выдать Карту даже на год.

— Если договор о труде имеет срок три месяца или полгода, значит ли это, что Карта временного побыту тоже будет выдаваться на такой период?

— Срок действия Карты побыту не зависит от срока действия трудового договора. Можно подаваться, например, с соглашением, срок действия которого один месяц, а затем донести новое. Очень важно приложение, где работодатель прописывает информацию, на какой период времени он хочет трудоустроить это лицо. И именно это слово «хочет» важно. Карта побыту является не только разрешением на пребывание, но и разрешением на работу. Она дается на будущее, чтобы человек мог работать дальше и не нужно было делать нового разрешения. Конечно, сейчас, в условиях, когда украинцы имеют свободный доступ к рынку труда, это не актуально. Но раньше это было очень актуально, поэтому на это тоже следует обращать внимание, какие именно дать напишет работодатель в этом документе. Лучше всего это три года, конечно.

— Возвращаясь к пакету документов: достаточно ли того, что вы уже называли, или должны быть еще какие-то дополнительные?

— Нет, это не все. Так как мы уже назвали документы по налоговой и назвали документы по ZUS, то стоит тоже упомянуть о тех документах, которые требуются именно от работодателя. Он должен предоставить подтверждение, что у него есть средства на содержание работника. Обычно если это работодатель, например, физическое лицо, то это будет его PIT (налог, который должен платить каждый, кто получает доходы в Польше — ред.). Если работодатель отказывается предоставить этот документ, тогда он должен написать соответствующее объяснение. Также работодатель должен предоставить справки, в которых указано, сколько у него работников и сколько уплатил взносов в ZUS за них. Из нашего опыта мы знаем, что на самом деле получение этих документов происходит очень быстро. Работодатель просто заходит в свой кабинет в ZUS и там печатается этот документ. Но часто мы сталкиваемся с тем, что не всегда работодатель хочет предоставлять эти документы, к сожалению. От подаваемого на Карту временного побыту могут также требовать подтверждения предыдущего пребывания на территории Польши. Но это обычно касается тех, кто имел Карту побыту раньше. Большинству украинцев это не касается. И, может быть, кого-то может испугать такой документ, как разрешение на работу. Он есть в списке. Гражданам Украины этот документ не нужен — при условии, если украинец находится на территории Польши легально.

— Вообще, для украинских вынужденных переселенцев пакет документов на Карту побыту упрощен? В чем упрощение?

— Фактически мы не знаем, что означает «упрощенный», поскольку нет никакой информации о том, как выглядит этот упрощенный список документов. Но я подозреваю, что упрощенная процедура означает то, что человек, если даже нет какого-либо документа, получит Карту временного побыту на год — не будет отказа.

— Могут ли дети получить Карту побыту?

— Пока дети не могут получать Карты побыту, поскольку они не работают. А основные условия для получения этого документа — это работа или ведение бизнеса. Поэтому до 24 августа 2023 года дети находятся легально в Польше, а дальше ждем, будут ли изменения в законодательстве. Они должны быть. Потому что не может быть такой ситуации, чтобы с двадцать четвертого августа столь большая группа людей будет условно нелегальна.

Координаторка консультационного пункта в Украинском доме в Варшаве Оксана Пестрикова. Фото: MediaPort Warsaw

— Правда ли, что пока будут рассматриваться дела о предоставлении Карты временного побыту, украинцам нельзя выезжать за пределы Польши?

— Они имеют право на пересечение границы, поскольку у них дальше будет активная «Дия.пл». Она не будет отменена до тех пор, пока человек не получит Карту временного побыту. То есть на момент рассмотрения дела человек будет иметь активный документ «Дия.пл», и он будет иметь право путешествовать.

— Какой срок изготовления Карты временного побыту?

— Если мы говорим об изготовлении, то это примерно месяц. Но это сам пластик. Но если мы говорим о самом процессе, то в законе сказано, что это должно быть шестьдесят дней. Даже немного больше, 74 дня, потому что там может быть донесение документов. Но сейчас в связи с последними изменениями в закон о помощи гражданам Украины этот срок продлен.

— Есть ли данные, сколько украинцев получило Карты временного побыту, например, до войны? Потому что раньше было очень много работников из Украины.

— Согласно официальным данным, в 2019 году выдали двадцать семь тысяч, из которых украинцам — девятнадцать тысяч. Это были докарантинные времена. В 2020 году разрешение на пребывание в Польше было у около полумиллиона иностранцев. Это 450 тысяч, которые имели разные разрешения на пребывание в Польше, в частности, Карты временного или постоянного побыту. Из них более половины, 244 тысячи, — это граждане Украины.

— Госпожа Оксана, вы работаете с украинцами, которые приходят в Консультационный центр Украинского дома со своими проблемами. Как вы видите, сколько украинцев, приехавших с началом полномасштабной войны, будут оставаться в Польше и строить здесь свое будущее?

— Это зависит от людей, которые к нам приходят, и от конкретной ситуации. Ибо для некоторых важно иметь Карту побыту, даже не учитывая возможность остаться, а чтобы быть более уверенными в том, что, например, статус UKR не будет отменен. С приложением «Дия.пл» бывает так, что вдруг в один день оказывается, что документ недействителен. С Картой побыту так не бывает. Поэтому люди хотят иметь какую-то уверенность. А украинцы, которые хотят получить Карту побыту на три года, уже думают о перспективе остаться здесь. Люди, которым некуда возвращаться, выехавшие с оккупированных территорий, конечно, они пытаются осесть здесь. Многие тоже говорят, что хотят возвращаться, только нужно переждать какое-то время. Надо помнить, чем больше человек будет находиться на территории Польши, тем больше у него будет меняться позиция, чтобы остаться здесь. Это будет связано с тем, что дети ходят в школу здесь. Если мы сравниваем статистику, например, с предыдущего года и сейчас, то большинство людей говорили, что приехали сюда на месяц, на два. Но оказывается, что они уже здесь находятся больше года. И чем больше они будут здесь оставаться, тем больше у нас будет спадающее настроение вернуться домой.

Материал подготовлен при помощи MediaPort Warsaw, хаба для украинских журналистов в Польше, и при поддержке международной инициативы Media Lifeline Ukraine