Игорь Тодоров: Россия никакого другого языка, кроме языка силы, не понимает ВИДЕО

Вот уже год на востоке Украины продолжается вооруженный конфликт.

О роли России в этом конфликте, планах Путина в отношении Донбасса, о терактах в Париже, Минских соглашениях и дальнейшем развитии ситуации журналисты «Новости Донбасса» говорили с профессором кафедры страноведения факультета международной политики, менеджмента и бизнеса Ужгородского национального университета, доктором исторических наук Игорем Тодоровым.

До переезда в Ужгород он работал в Донецком национальном университете и сейчас не теряет связи с родной альма-матер в Виннице, а также продолжает активно исследовать европейскую и евроатлантическую интеграцию Украины.

Как вы считаете, в последнее время внимание мирового сообщество от украинской ситуации, конфликта на Донбассе отвлечено случившимся в Париже?

Объективно — да. Это страшные события. Одно дело, когда люди гибли и гибнут на востоке Европы, это далеко и не трогает ни Америку, ни Евросоюз, хотя они понимают, что это плохо и надо бы это остановить, но эта тема уже за полтора года приелась. А здесь такое яркое событие. Хотя здесь можно долго спорить относительно того, кому это выгодно. Я думаю, это очевидно, кому выгодна вся ситуация и с волнами эмигрантов из Сирии в ЕС, и последними террористическими актами. Но, я по природе оптимист, и, надеюсь, что Запад способен дифференцировать предложения со стороны России, со стороны Путина об антитеррористической коалиции и понимание России, как агрессора, который аннексировал часть Украины и оккупировал часть Донецкой, Луганской области, создал марионеточные, фейковые республики. Я убежден, что такое понимание есть и дифференциация все-таки будет. Путину не удастся отвлечь внимание от Украины, не удастся смягчить санкции и отказаться от выполнения Минских соглашений.

Но, про Минские соглашения я могу много говорить - на мой взгляд это абсолютный фейк. Но я думаю и наше руководство и реально адекватные политики на Западе понимают, что Россия не для того все затеяла, чтобы взять и уйти (с Донбасса, - прим. ред). А реальное выполнение Минских соглашений невозможно без ухода России. То есть, без контроля над границей, без проведения местных выборов по украинским законам. И я надеюсь, что украинский закон (именно такой должен быть концептуальный подход) должен учитывать мнение временно или насильственно переселенных лиц. Поскольку, если провести выборы по украинскому законодательству сейчас на оккупированных (или условно освобожденных территориях, теоретически освобожденных), то результат будет удручающий. ВПО в праве рассчитывать на учет их голоса для определения органов местного самоуправления, местной власти.

То есть вы считаете, что минский процесс существует именно для затягивания конфликта?

Да, конечно. Украина в общем-то (даже Путин с этим согласился) формально все правильно выполняет. Правда, он сказал, что это все по содержанию совершенно не так, что не учитывается мнение вот этого, так называемого «народа Донбасса» во главе с Захарченко и Плотницким. Но Украина, я имею ввиду наше руководство страны, внешнеполитическую сферу, понимает всю эту фейковость этих соглашений, и, тем не менее, старается доказать, что мы договороспособное государство и, взяв на себя определенные обязательства, их выполняет. Хотя с юридической точки зрения сами эти обязательства в значительной мере ничтожны, поскольку кто и подписывает? Уполномоченный Президентом бывший президент-пенсионер (о Леониде Кучме - прим.ред.)? Или лидер «Украинского выбора» кум Путина (о Викторе Медведчуке - прим.ред.)? Это не очень серьезные лица с точки зрения международного права. Но, даже учитывая их сомнительный статус, Украина выполняет договоренности и всякий раз показывает, что другая сторона их не выполняет.

И Минские соглашения не могут продолжаться вечно. Они имеют четкую хронологическую черту, то есть конец этого года, а уже середина ноября и совершенно очевидно, что они не будут выполнены. Более того, происходит активизация военных действий, обстрелов и разнообразных провокаций. Однозначно, Россия не идет на выполнение соглашений, она и не могла на них идти. Но нам, с точки зрения получения реальной помощи от наших партнеров в плане такой антироссийской коалиции, в которой Украина может играть достаточно скромную роль, в конечном итоге, нужно понимать, что все зависит от позиции, от понимания консолидированного Запада (стран либеральной демократии и рыночной экономики). К сожалению,  у них пока  этого понимания  до конца нет и на то есть уйма причин — это и российские деньги и наличие полезных идиотов, которые исходя из ложно понимаемых либеральных европейских ценностей требуют, что нужно услышать другую сторону, показать, что правда где-то посредине. Пока еще не пришло понимание того, что правда не посредине. Есть «империя зла» которая, обладая ядерным оружием, стремится разрушить международную систему отношений и установить нечто другое, с собственным доминированием над частью планеты. И это несет угрозу Западу.

Если Минские соглашения — это как вы говорите, фэйк, то какая может быть альтернатива?

К сожалению, реальной альтернативы сейчас нет, поэтому мы и держимся за них, говорим о них вслух, показываем свою приверженность их выполнению. Но тем не менее, у нас есть Верховная Рада, которая, я думаю, не допустит принятия какого-нибудь предательского закона. Пока мы блюдем свой национальный интерес и выполняем генеральную линию на возвращение территориальной целостности страны, не только Донбасса, но и Крыма тоже. Другое дело, что в настоящее время говорить о какой-то альтернативе, без четкой позиции Запада в отношении России, невозможно. Чтобы это были не только точечные экономические санкции, которые сохраняются, но и более глобально — разнообразная блокада, использование демонстрации силы. К сожалению, эта страна (Россия- прим.ред) никакого другого языка, кроме языка силы не понимает. Рассчитывать на то, что в России произойдет переворот... Ну, мы конечно точно не можем предположить, что может случиться, но с точки зрения теперешней ситуации, логики развития событий, ждать, что Россия кардинально изменит свою политику не приходится, поэтому мы вынуждены придерживаться Минских соглашений, всякий раз показывая этим Западу, что вот какие мы, и вот какие они. Так что, делайте выводы, ребята, помогайте нам и блокируйте их! Такова логика выполнения Минских соглашений со стороны Украины, но насколько она реализуема, трудно сказать, из-за недостаточно адекватной позиции Запада. Естественно ситуация изменилась по сравнению с мартом 2014 года, когда у нас оттяпали Крым, а Запад ограничился выражением глубокой озабоченности. То есть, одна страна — член совета международной безопасности - нарушает все 10 принципов международного права и ей это абсолютно сходит с рук, потому, что привлечь ее к ответственности на основании того же международного права, может только совет безопасности ООН. А она там имеет право вето, и все. А агрессия оттого, что страна-агрессор воспользовалась правом вето, не перестает быть агрессией и есть четкое определение в резолюции ООН, еще 1974 года, и кстати принята она была по инициативе СССР в свое время. Все, что Россия делает, попадает под определения, которые есть в этой резолюции. Есть объективная картина и есть субъективное отношение Запада, которое хотя за полтора года изменилось, стало жестче. Но тем не менее, кардинального перелома не произошло и пока он не произойдет, у нас будет продолжается то, что продолжается. Это замороженный конфликт, как в Приднестровье, но не на столько замороженный. Там повоевали в 92-м году и закончили, у нас, к сожалению, будут происходить обострения, в том числе с гибелью людей. Есть и другая сторона проблемы, может она более приземленная, с обеих сторон войны есть определенные прослойки, которым эта ситуация выгодна, они получают огромные деньги из всего этого. И еще - так называемые «ополченцы», которые получили в руки оружие, теперь его просто так не отдадут. Поэтому ситуация для нас печальная. Конечно, хотелось бы повторить опыт Хорватии, где был блиц-криг, быстренько раз и все освободили, но Сербия - не Россия.

Наши вооруженные силы не готовы к этому. С другой стороны, учитывая вот такую двузначную позицию Запада, я не уверен, что нас поддержат. Блиц-крига не получится, возможно получилось, бы если бы мы имели дело только с так называемыми «ЛНР» и «ДНР», но граница открыта и фактически неисчерпаемый людской потенциал со стороны России может здесь воевать вечно, поэтому рассчитывать на военное решение проблемы сейчас тоже нет оснований.

Очень на слуху тема предоставления Украине безвизового режима. Уже приняты законы, но является ли вооруженный конфликт препятствием для его введения?

По крайней мере официальные лица, тот же Еврокомиссар по вопросам расширения, посол ЕС Ян Томбинский заявляют, что прямой связи здесь нет. Возможно, они лукавят, они дипломаты. Связь конечно есть, но с другой стороны, на эту войну закрыли бы глаза, если бы Украина четко выполняла свои обязательства. К сожалению, все время не хватало политической воли, чтобы реализовать план действий по либерализации визового режима, принятый в 2010 году. Я недавно был на встрече со словацким послом, который сказал откровенно, что вы должны выполнить условия на 110%, чтобы к вам не подкопались. Вот пункты, их нужно выполнить и среди них принципиальное значение имеет юридическое основание борьбы с коррупцией. Я понимаю, что такое явление не может быть преодолено одномоментно, к сожалению, то что есть у нас - это системная коррупция. Ее невозможно полностью исключить, потому что коррупция есть в любом государстве, но масштабы ее совершенно иные. Понятно, что сразу мы не преодолеем ее, но мы должны показать политическую волю, желание.

То, как принимались законы в Раде - по прокуратуре и по антикоррупционному агентству - не показывает этой воли. Я убежден, что сами политики этого не осознают, что это необходимо. Это может произойти только под давлением гражданского общества. Заставить политиков изменится может только гражданское общество постоянным давлением. Я надеюсь, что это общество не просто зародилось у нас в стране, а реально действует.