В Донецкой области - зачистка оппозиции - депутат ВИДЕО

Экс-глава фракции "БЮТ-Батькивщина" в Верховной Раде Украины, а сейчас кандидат в народные депутаты по списку  Объединенной оппозиции  под номером 15 Иван Кириленко считается одним из самых приближенных политиков к опальному экс-премьеру Юлии Тимошенко. По словам самого Кириленко, он знал экс-премьера еще студенткой. 

17 августа во время своего визита в Донецкую область Кириленко встретился с журналистами «Новости Донбасса».

В течение почти часового общения депутат рассказал, на каких условиях Тимошенко может выйти на свободу, почему не стоит голосовать за «третьих», и как «покращення життя вже сьгодні» может стать реальностью. 

Почему Днепропетровская область не стала для Юлии Тимошенко тем, чем стала Донецкая область для Виктора Януковича?

Тимошенко – государственный деятель. К примеру, ей часто задают вопрос, почему она не привезла Евро-2012 в Днепропетровск. Если бы она привезла Евро-2012 в Днепропетровск, то она бы точно была региональным политиком, а не государственным деятелем. В этом случае нужно было бы забрать чемпионат у Донецка, а футбольная слава Донецка тогда уже гремела на всю Европу, или забрать у Харькова – первой столицы Украины, или тем более у Львова, столица Киев - само собой четвертый город.  Евро состоялось там, где оно должно было состояться. Этот маленький пример говорит о том, что Тимошенко работала премьер-министром Украины.

В плане поддержки избирателей Днепропетровская область не стала ее форпостом, таким как Донбасс для Януковича…

Берем данные за  2010 год и две области – Днепропетровскую и Донецкую, которые в структуре экономики Украины занимают абсолютно одинаковый удельный вес. По населению Днепропетровская область немного меньше. Как распределяются государственные средства? 2010 год – Донецкая область получает 21%, Днепропетровская область получает 2%. 2011 год – Донецкая область получает 27%, Днепропетровская получает 3.7%. За 2012 год данных пока нет, потому что он еще не завершен. Думаю, что проведение Евро-2012 тоже наложило свой определенный отпечаток на то, что удельный вес Донецкой области вырос еще больше. 

Исторически сложилось так, что общественный пирог, который мы все зарабатываем в общую складчину, делится на 25 областей и 2 единицы – Киев и Севастополь, по количеству населения, но пропорции последних лет явно в сторону одного региона, поэтому базовый регион для Виктора Януковича – это Донбасс. Поэтому он и получает сегодня приоритет. Днепропетровск как получал, так и получает при Тимошенко, при Януковиче и при всех. Так как и все.

Поэтому вопрос о базовом регионе –  вопрос о том, как правильно, Партия регионов или партия региона?

Вы хотите сказать, что это не партия всей Украины?

Посмотрите, как Партия регионов распределяет сегодня при власти тот пирог, который должен равномерно делиться по населению, потому что учатся и лечатся украинцы везде одинаково: что в Суммах, что в Донецке, что в Черкассах. В одинаковых больницах и поликлиниках. Для  норматива на одного жителя величина есть - константа, почему приоритет отдается лишь одному региону, вопрос задайте тем, кто будет представлять Партию регионов. Я считаю, что это несправедливо.

В СМИ вас называют особо приближенным к Юлии Тимошенко человеком. Предвыборные списки согласовывались с ней?

Слухи о моей «приближенности» к Тимошенко сильно преувеличены, потому что я никогда себя не считал особо приближенным к ней. Список согласовывался. Никто сегодня не говорит о главном в списках. Главное в этих списках то, что мы единственная политическая структура, которая пошла на радикальное обновление рядов.

При благоприятных итогах голосования, нас, старшего поколения,  может остаться четверть от ныне действующих 150 депутатов, которые представляю оппозицию. При менее благоприятных итогах остаться может треть, но обновление будет радикальное.

В первой сотне половина депутатского корпуса, половина новых людей. Только 14 народных депутатов идут по мажоритарным округам. 90% кандидатов – мажоритарщиков – это абсолютно новые люди. Из них, почти 90% - молодые люди до 30 лет. Мы пошли на радикальное обновление рядов. Мы должны показать народу новые лица, которые должны строить новую страну. Мы обязаны обновиться.

Наши главные политические оппоненты, наши конкуренты не обновятся, к большому сожалению, потому что 266 голосов, которые голосуют, как звоночек по взмаху руки они должны получить благодарственную индульгенцию, получить округ. Округов на всех не хватает, поэтому обновление Партии регионов, такое как у нас, не ожидается.

Председатель Донецкой областной организации ВО «Батькивщина» Гарегин Арутюнов оказался  на непроходном месте в списке вашей партии. Не значит ли это, что в регионе грядет смена руководства партии?

У нас сейчас нет региональной партии «Батькивщина». Есть объединенная оппозиция, которая называется ВО «Батькивщина», в которую влилось много партий, поэтому у нас уже нет «Батькивщины», «Фронта Змін», «РУХа». Уже этого нет. Есть одна политическая структура. Возглавляет сейчас политическую структуру, как штаб, Александр Ярошенко, он представляет «Фронт Змін».

Человек энергичный, боевой. Он в проходной части списка. Я думаю, что после выборов будет решено высшим политическим руководством, а это съезд, будут ли депутаты по совместительству возглавлять  местные партийные организации. Думаю, что на определенном этапе должны совмещать, хотя это сложно. Мы считаем, что лидер местной партийной организации областной, городской должен быть лидером фракции местного совета.  Так было бы наиболее логично. До местных выборов еще определенное время есть. Возможно, такое решение будет принято. Я не будут забегать вперед.

Александр Ярошенко на сегодня возглавляет Объединенную оппозицию ВО «Батькивщину» и ее штаб. Штаб сейчас высший орган во время выборов. Это как полувоенная организация.

Арутюнов был сюда делегирован партией «Батькивщина» в свое время, когда здесь был кризис кадровый, который потянул за собой кризис материального обеспечения деятельности партии в Донецкой области. Арутюнов был временно делегирован сюда для оказания помощи партийной организации, чтобы и построить, где нужно было, где уже почти исчезли местные партийные ячейки,  и для того, чтобы оказать необходимую материальную помощь – аренда помещения, оснащение оргтехникой – это все прозрачно, легально. Он определенную задачу в этом отношении выполнил.

Арутюнов – бизнесмен. Он отдал предпочтение бизнесу. Мы однозначно избавляемся в партийных списках от людей, которые имеют ярко выраженное «бизнесовое» направление деятельности.  Надо выбирать или одно или другое.

Нам люди говорят, чтобы мы разделили бизнес и власть. Мы начали с себя, прежде чем показывать на других.  Почему у нас так мало в списках осталось действующих депутатов? Кто-то отдал предпочтение деятельности на экономическом поприще. В том числе и Гарегин Рафаэлович, который занимался долгое время бизнесом.

Почему на протяжении, по крайней мере, нескольких последних лет в Донецкой области не ощущалось системной работы оппозиции? 

Надо вопрос задавать тем, кто здесь занимался партийной деятельностью – это было бы наиболее правильно, потому что я не пережил на себе то, что здесь пережили местные партийные активисты. Каток такой…Вы прекрасно понимаете, что когда идут угрозы семьям…Зачистка, зачистка и еще раз зачистка политического актива оппозиционных сил.

Как этих людей защищать, что ваша партия делает для их защиты?

Победить на выборах. Другого выхода нет. Когда-то классик сказал, что демократия – это не самое хорошее, что придумало человечество, но лучшей системы управления пока нет. Имя этому деятелю Черчилль. И здесь я приведу пример предыдущей оппозиции, когда на ура был избран президент, оппозиция тогдашняя – кто на островах, кто еще где-то. 

Но когда спустя несколько месяцев Ющенко отправил в отставку «любих друзів» и попутно правительство отправил в отставку, потому что Тимошенко имела более высокий рейтинг, идя в парламент с новым кандидатом на пост премьера, он думал, что там 340 голосов есть, спустя 6 месяцев. А там не только 340 голосов, там простого большинства уже не было.  Тогда президент кинулся писать Универсалы, Меморандумы, обниматься и говорить: «Ребята, давайте жить дружно».

Ребята вернулись, увидели, что король голый и сказали жестко и четко: «Свободу нашим соратникам, они политические заключенные». Их немедленно выпустили, позакрывали все дела, они зашли  в зал и проголосовали за Еханурова.

Ответ четко содержится в том, что я сказал. Парламентское большинство – самое сильное демократическое оружие. Если оно есть, то можно не просить власть, а ставить условия, садится за стол переговоров. Президент не распустит тот парламент, который только избран. Первое условие, которое мы поклялись поставить – свободу нашим политическим соратникам, свободу политическим узникам Юлии Тимошенко, Юрию Луценко и другим.

Ни Европа не страшна, ни Америка не страшна, ни Россия не страшна, страшна Юлия Тимошенко. Закрыт путь в Европейский союз с точки зрения режима свободной торговли. Великолепный рынок, который находится под боком – это не Восточная Азия, с которой мы торгуем. Это для нас великолепные условия для того, чтобы поддержать на плаву нашу экономику.

Они поставили одно условие – идете в нашу семью, исповедуйте демократические принципы: свобода слова, права человека, свобода политическим узникам. В Европе 40 лет политических узников нет. Выполняйте эти условия и милости просим. За полгода ратификация, за полгода торгуйте по свободным ценам, без ограничений по большинству товаров и ресурсов.

Все прописано до копейки – это документ, который готовили многие поколения правительств, и политиков, и государственных деятелей. И вдруг мы не выполняем эти условия. Все. Это пауза или это закрытые двери? Ответ даст 28 октября. Насколько прозрачно выборы пройдут.

И не дай бог все произойдет не так, как мы сегодня все заверяем, о том, что все пройдет чисто, демократично. Экономические санкции могут быть. Мы надеемся, и у нас есть уверенность что оппозиция и союзники могут взять парламентское большинство – это главный инструмент и главный механизм – садится за стол с переговоров с президентом и решать вопрос.

Недавно суд приговорил экс-министра внутренних дел Юрия Луценко к двум годам тюрьмы, какой ваш комментарий по этому событию?

28 октября должно стать Рубиконом, который остановит эту машину, работающую безотказно. Машину политических преследований, машину репрессий. Если 28 октября – не дай бог, не остановит, то я не вижу в нашей стране никакой перспективы, ни экономической, ни социальной, ни политической. 28 октября должно остановить этот театр абсурда

Вы можете сказать, как это остановить?

Я призываю людей не бояться прийти на выборы. Не боятся веб-камер, с помощью которых якобы видят, как проголосовали. И не голосовать за третьих, третьей силы пока нет в Украине.

Бабочки, которые возникают перед выборами, с красивыми лозунгами, с красивым обликом – это третьи, которые очень дорого потом обходятся стране.

Из крупных партий никто не побеждает и потом эта мелюзга, которая прошла, пролезла сидит в стороне и ждет, кто больше даст, кто больше предложит постов, хлебных мест и т. д. Это начало конца. Мы никогда не победим коррупцию, злоупотребления, мы никогда не победим то, что мы сегодня называем абсолютной властью, которая развращает абсолютно.

За красивыми лозунгами кроются перебежчики, а потом за ночь на 180 градусов меняется курс страны.

Под «третьими» вы подразумевали партии «Украина-Вперед!» и «УДАР»?

Не хочу никого называть, чтобы не обижать. Одна из партий, которая у нас постоянно проходит  на выборах, которая борется с олигархами. Она же сегодня с властью, она в коалиции. Но во всех своих лозунгах она «метелит» олигархов. Собирается вернуть страну народу.

Партии власти голосов не хватило и пришлось врагам олигархов давать хлебные места. Им отошла таможня, отошел Фонд Государственного имущества - не самые последние структуры в стране. Я не хочу никого упрекать, но я говорю о том, что является фактом. Перед каждыми выборами появляются партии, которые позиционируют себя как третья сила, но у них ничего не получается.

Если вам нравится то, что происходит в стране, то голосуйте за Партии регионов, если не нравится, то голосуйте за Объединенную оппозицию. Третьего не дано. 

Сколько, по вашему мнению, получат политические силы, которые по партийным спискам баллотируются в Верховную Раду?

Согласно социологии Объединенная оппозиция существенно опережает Партию регионов, но шапки мы побережем  для зимы.  Впереди 2.5 месяца тяжелейшей работы  и партийные списки, поверьте, будут священной коровой – это демократия.

Выжженная земля будет на округах, туда будут брошены все силы, туда будет брошено все и вся, то, что мы называем злоупотреблениями, административным ресурсом, финансовым ресурсом, карательным ресурсом. Мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы сделать невозможными фальсификации. Впервые в законе записано – 5 лет хранится избирательная документация. У нас в истории был случай, когда за 5 лет власть трижды поменялась.

Поэтому, люди добрые, кто буде работать в комиссиях запомните, что она хранится 5 лет. Причем четко прописано, где хранится, кто за это отвечает. Потерялась документация – 4 года тюрьмы. Вскрыли бюллетени и подсчитали, что подтирки, подсушки, утруски – видно, что что-то нарисовано, видно кто это сделал – 6 лет тюрьмы. Услуги адвоката стоят дороже в день, чем то, сколько люди получают в конвертах за то, чтобы и мать родную продать.

Я хочу, чтобы все знали и помнили о жесткой правовой ответственности за фальсификации. От 30% до 40% членов избирательных комиссий будут представители оппозиции. Мы сейчас подбираем кадры так, чтобы люди выстояли от всего, от террора, от угроз и посулов.

В Донецкой области, в отдельных регионах, уже 3-4 раз пересматриваем списки. Мы уже горьким опытом сыты. Надо побеждать уверенно, так, чтобы не 20-30 плюс – это всегда потом можно подправить и подчистить и не в 200-300 голосов, а побеждать убедительно.

Партия власти имеет не высокий рейтинг. Он перекладывается и на кандидатов. Кандидаты, как правило, действующие депутаты.

Они оставили отпечатки пальцев на очень неприглядных вещах: пенсионная реформа уничтожила украинскую женщину; налоговая реформа уничтожила малый и средний бизнес, который только начал вставать на ноги; вопрос о сокращении выплат льготникам, который по-шулерски проголосован в 2 часа ночи, когда голосовался закон о бюджете, 16 миллионов людей, по сути, поставили на грань выживания; земельная реформа, если за нее проголосуют, то через 2 года можем без земли остаться; медицинская реформа, которая началась в стране в 4-х областях, привела к закрытию ФАПов, амбулаторий в сельской местности, участковых больниц. Люди пачками мрут в селах, не имея надежды даже на фельдшерскую помощь.

За это голосовали ныне действующие депутаты партии власти. К ним есть претензии. По спискам мы их опережаем сегодня, а главное побоище будет по округам.

Я представлял наших кандидатов в городах Донецкой области и не ожидал, что они будут еще более радикально настроены, чем я.  Когда они выступают, я вижу, как поддерживает их народ. Значит люди думают, так же как и наши кандидаты.

За счет чего вы собираетесь противостоять административному давлению в Донецкой области и в стране в целом?

За счет веры людей. Без опоры на избирателя выборы не будут выиграны, не будет победы на выборах. Чтобы она состоялась, нам нужно вернуть доверие людей.  Мы на них надеемся, что они придут и проголосуют, верим в тех людей, которые будут считать голоса.

В котле уже пар 120 градусов. Он пока держится на закрученных гайках. Нам взорвать котел? Кто потом на обломках что-то будет строить? Нужны выборы.

Не получится ли так, что между Объединенной оппозицией и Партией регионов начнется соревнование в «покращенни». Насколько реально выполнить ваши обещания?

Как ни странно, но «покращення життя вже сьогодні» могло состояться, но не состоялось.  Наши оппоненты на полгода заблокировали  трибуну Верховной Рады во время кризиса и сказали: «Как только мы придем к власти, мы в 2 раза поднимем социальные стандарты». Они победили. «Покращення життя вже сьогодні» произошло? Вопрос риторический.

Но мы говорим, что улучшение жизни действительно возможно. Одно голосование в зале Верховной Рады - отменить договор с Кипром, оффшорную зону, которая осталась для одной Украины во всем мире. Не большая ли это роскошь около 30 миллиардов долларов ежегодно вывозить из страны? Умножаем на восемь и получаем почти национальный бюджет три года тому назад.

Большие деньги любят тишину, если тишины не ожидается, и вывозите – заплатите налоги, как платят другие. Цена вопроса – до 40 млрд. грн. Вносить этот вопрос на голосование может только правительство, потому что это международное соглашение.

Почему правительство не выносит этот вопрос на голосование? Не там ли находятся люди, которые вывозят эти деньги? Примерно 300 млрд. грн. – это легальный фонд заработной платы. С этой суммы идет отчисление в Пенсионный фонд, с этой суммы живут пенсионеры, а 200 млрд. грн. платятся в конвертах.

Почему 200 млрд. грн. в тени? Потому что действует 100 налогов. Ни в одной стране мира нет такой сложной системы налогообложения и такого администрирования налогов.  Мы предлагаем 7 налогов. Это позволит вывести из тени 200 млрд. грн. Нам нужно после этого Пенсионную реформу эту проводить? Да нет, конечно! 

Как могло случиться в стране, где практически вся экономика приватизирована, появляются налоговые льготы.  Цена вопроса – почти 60 млрд. гривен. Откуда Дед Мороз такой взялся, который махнул туда, махнул сюда  и из торбы вытащил? Откуда такие льготы? Это решается одним голосованием в зале.

Люди спросят - а что вам мешало за все это проголосовать, когда вы были у власти?

Трижды, когда Тимошенко была премьером, это вносилось (проект закона о денонсации соглашения с Кипром об избежании двойного налогообложения., ). - 222 голоса. У нас большинства не было. Как только руками за Тимошенко проголосовали 226 депутатов, на следующий день действующий президент сделал так, что 2 депутата вдруг ушли. 

Нас стало 224. Один перестал голосовать, по-моему, Плющ.  И все – нас 222-223. Оппозиция вроде бы должна была проголосовать. Ведь прекрасный закон, бьющий по всем олигархам, а оппозиция почему-то не проголосовала, ни коммунисты никто, почему-то не дали ни одного голоса. Нынешнее правительство естественно ни разу этот законопроект не внесло. 

Наш представитель Николай Катеринчук предлагал свой альтернативный Налоговый кодекс. Но когда поставили на голосование, то прошел правительственный вариант. У нас не было большинства. Власть была, а большинства не было.

Почему жители Донецкой области должны голосовать за вашу политическую силу, а не за ту, которую они традиционно поддерживают?

«Покращення життя вже сьогодні» - мы нашли эту формулу. Я ее назвал. Мы нашли деньги, чтобы защитить народ в самую сложную ситуацию. Первым же голосованием в Верховном совете, если мы наберем большинство, мы будем эти законы принимать.

Мы отменим законы, которые были приняты злодейски: налоговый, пенсионный. Отменим  тот закон, который уничтожил льготы для наименее защищенных, и другие, которые я назвал. Если будет большинство, то мы обязательно примем закон  о том, что каждый депутат голосует индивидуально, примем закон об отзыве народного депутата, который не выполняет свои обещания или начинает менять свои политические взгляды вдруг по каким-то причинам.

И последнее, не бойтесь. Верьте, ваш голос будет учтен, приходите на выборы, потому что, если вы не займетесь политикой, политика займется вами. Не придете на выборы – вашим бюллетенем кто-то воспользуется в 2 часа ночи. Придите на выборы и проголосуйте.

У вас есть информация о самочувствии Юлии Тимошенко, что там вообще происходит? 

Надежда на то, что она выйдет из застенков – это победа на парламентских выборах. Может быть и второй вариант – если станет на 20 сантиметров короче, если станет на колени.

На колени эта женщина не станет, не попросит ничего, поэтому нам нужно побеждать на парламентских выборах для того, чтобы избавить страну от позорного явления – политического преследования оппозиции, политических узников.

Самочувствие у нее…Я слишком хорошо знаю потому, что знаю ее еще со студенческих лет. У нее серьезные проблемы со спиной и даже немецкие хирурги сказали, что даже если они проведут интенсивное лечение и, возможно, операцию в Германии, они не гарантируют, что все будет благополучно.

Но она держится из последних сил.  Держится и бодрится.  С состоянием здоровья у нее есть проблемы и большие. Она этого старается не показывать, не демонстрировать, потому что она железный человек, но я знаю, какой ценной ей давались улыбки, оптимистическое выражение лица  и постоянное излучение оптимизма, что все будет нормально. Это давалось ценой невероятных усилий.

У Вас нет чувства безысходности, что это никогда не кончится?

Три месяца назад у нас были сложности с подбором кандидатов на мажоритарные округа. Были очень большие сложности. Иногда оторопь брала, кого выдвигать. За месяц до выборов, особенно за 2 недели до, 3-4 кандидата на одно место, причем в областях, в которых даже не ожидал, что такое может быть. 

До скандалов доходила. Откуда вдруг появились кандидаты перед самими выборами? Потому что люди почувствовали, что не все так страшно и почувствовали подпору за спиной. Страх проходит. Без подпоры людских настроений побороть безысходность невозможно.

Да, в определенные периоды эта безысходность была. Был страх. Сейчас такого уже нет. Я не скажу, что все в порядке. Что мы уже знамя вперед и барабан на грудь. Нет, я этого еще не скажу, но настроение людей поменялось радикально. Отсюда и появилась конкуренция у нас на округах. Мы имели проблемы с выдвижением кандидатов, потому что желающие появились даже в таких регионах, как восток Украины, который традиционно считался полигоном другой политической силы. Это вселяет определенную уверенность и надежду, что выборы будут с благоприятным исходом для нас