Климкин: У «коллективного Запада» есть шанс на сделку с Россией после пандемии

Климкин: У «коллективного Запада» есть шанс на сделку с Россией после пандемии

Фото: ТАСС Фото: ТАСС

Какой будет новая политическая реальность для Украины после пандемии. Об этом журналисты «Новостей Донбасса» поговорили с экс-министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным в эфире подкаста «Есть тема».

Что пандемия показала на мировом уровне? Это она спровоцировала кризис доверия к институтам политики солидарности? Или были другие предпосылки задолго до коронавируса?

На самом деле, недоверие было и до этого. Если сказать банально. Но это не только эпидемия и не только экономическая составляющая, но также и психология, и геополитика. Сейчас экономика ложится, а у геополитики, наоборот, безумный всплеск. И действительно, все хорошее, что было, не становится лучше. А вот, все плохие тенденции, которые были, усиливаются, некоторые даже в разы.

Геополитика перезагружается. Мы увидим совсем другую картину. Ну, конечно, не сегодня, и не завтра, но очень быстро. Поэтому пока, если смотреть на ситуацию вокруг нас, ничего положительного сказать нельзя. Не хватает ни доверия, ни солидарности, поскольку у нас кроме рыночной экономики, которую мы любим, общество тоже рыночное.

Вы в своей статье еще месяц назад обрисовали три варианта развития событий . Один из них - откат к большему национализму, т.е. все страны будут сидеть по своим национальным квартирам и мало будут интересоваться тем, что происходит. Это «ласкутный мир», где будет каждый сам за себя и не будет какой-то устойчивой системы безопасности. Либо это новая форма глобализма?

Как вы думаете, к какому сценарию лучше готовиться Украине и что украинская власть может сделать? Что зависит в этой ситуации от Украины непосредственно?

Как страна, как нация, в конце концов, как индивидуумы, мы должны быть готовы ко всем сценариям. И эти три сценария, которые я так совсем упрощенно описал, на самом деле, никогда не будут реализованы в «чистом», классическом виде. Они будут накладываться, между ними будет безумное соревнование. Многое будет зависеть от лидерства, от ключевых стран и организаций таких, как ЕС и НАТО, от креативности в контексте наличия политической воли после кризиса. Всегда есть какой-то шанс, «окно возможностей».

Нам нужно работать над сценарием глобального сообщества, поскольку у нас слабые государственные институты… но у нас очень классные люди. Украинцы креативные и способны адаптироваться, быстро учиться. На этом фоне у нас есть страна. А вот классического государства, с сильными институтами, нет.

Может ли пандемия дать шанс на разрешение военного конфликта на Донбассе? Не так давно на сайте «Громадського радио» США была опубликована статья трех послов США в Украине, которые занимали эти должности в разное время. И они утверждают, что пандемия может дать шанс на то, чтобы Россию принудить к миру и уйти из Донбасса, а в ответ снять часть санкций. Как бы вы оценили такую инициативу бывших послов США в Украине?

Я считаю, что такой шанс есть. Он может быть реализован только в виде договоренности, или если сказать жаргонно, в виде «сделки» с Западом. То, что мы называем коллективным Западом. Это должны быть ЕС и США, это должна быть «большая семерка». Это договоренность должна касаться и других вопросов: энергоносители, санкции, геополитическое позиционирование в различных регионах мира, безопасность и стратегическое вооружение. При этом мы не знаем, какие элементы в ней будут, будет она реализована отдельными фазами, стадиями или одним пакетом. В отношении одного пакета, я на самом деле, очень сомневаюсь. Более того, я очень скептически отношусь.

Для этого нужно очень последовательно и очень активно работать с нашими друзьями и партнерами, объясняя им, что на самом деле может сработать, и как это будет происходить также во внутреннеполитических процессах в Украине, поскольку мы все любим демократию, мы все любим свободу слова. Но то, что касается существования страны, это не вопрос демократии, это вопрос единства украинцев и единства нации. Иначе Россия это использует для того, чтобы дестабилизировать Украину изнутри для дальнейшей поляризации общества, федерализации по своему образцу, и в конце концов, для перезагрузки границ. Это нужно всем объяснять. И после кризиса это будет не просто важно, это будет критично.

Что Украина может сделать самостоятельно, чтобы выстоять в ситуации, когда позиции ее союзников несколько отличаются друг от друга? Что могут сделать украинская власть, новый президент и правительство?

Первое - это образ и стратегия, которая должна быть скоординирована в условиях кризиса и по результатам кризиса. Поскольку до этого у нас не было ни видения, ни стратегии.

Второе, что абсолютно критично, - это политическая воля для изменений, которые очень важны по результатам этого кризиса. Это наш мега-шанс и если мы его не используем для перезагрузки слабых государственных институтов, для окончательного избавления от «пост-совкового» менталитета, то шанс будет упущен.

Третье - это общественное единство. Не делать ничего, что поляризует общество. Общественное единство в кризисные времена - это абсолютно критично.

Четвертое - это построение и помощь. Реально принять участие в том, чтобы строить и перезагружать сейчас Украину.

То есть, очень простые вопросы.

Дополнительно есть необходимость объяснять нашим друзьям и партнерам, что и для чего мы делаем. Сейчас, к сожалению, они этого не понимают. Они нам помогают и будут дальше помогать финансово и в вопросах безопасности. Но они должны понимать нашу стратегию, и должны понимать, есть ли у нас политическая воля, чтобы ее сделать. Контакт, доверие с нашими друзьями должны быть фундаментом до того, когда мы придем к возможности дожать Россию и получить договоренность вместе с коллективным Западом.

НОВОСТИ ДОНЕЦК / ЛУГАНСК ВСЕ
10:55
Россияне подорвали себя устанавливая противолодочную мину в Херсонской области
09:23
На оккупированной Луганщине инвесторы из РФ готовят шахты к ликвидации, — Лысогор
07:15
Россияне атаковали Запорожье беспилотниками: есть пострадавшие и разрушения
23:09
Главное за день: Обстрел Харькова авиабомбами. Прогнозы о «заморозке» войны
17:10
ВСУ снизили динамику штурмов россиян под Авдеевкой
16:20
«ЛНР» приняла «закон» об отъеме пустующего жилья
15:42
Руководивший захватом Мариуполя и Авдеевки генерал стал «Героем России»
13:19
Центр оккупированной Горловки попал под обстрел: есть жертвы
09:59
Россияне перебрасывают военную технику из Мариуполя в Запорожскую область
09:47
Российские войска продвинулись возле Бахмута и могли захватить Ивановское — ISW
23:17
Главное за день: РФ обвиняет Украину в теракте в «Крокус-Сити». Донецк без связи и света
20:32
В «ДНР» рассказали, когда дадут свет и воду
13:20
СМИ оценили вероятность наступления российских войск на Киев и Харьков
12:58
На оккупированной Донетчине отсутствует мобильная связь
10:48
На оккупированных территориях Донетчины отсутствуют свет, вода и тепло
00:04
Главное за день: «Л-ДНР» собирается изымать недвижимость. Атака на Киев и Одессу
21:57
«ЛНР»: на шахтах некому работать из-за мобилизации, привлекут людей из «копанок»
20:37
«ЛНР» готовится отбирать пустующее жилье
20:03
Неизвестные в военной форме ворвались к жительнице оккупированной Херсонщины и похитили деньги — СМИ
11:58
Удар ВСУ по Севастополю стал крупнейшим с начала войны — Bild
10:59
Ракетный удар разрушил гимназию в Горняке
10:55
Россияне подорвали себя устанавливая противолодочную мину в Херсонской области
10:41
Лиманская громада подверглась многочисленным обстрелам за сутки: десятки поврежденных домов
10:33
В Киеве предупредили об угрозе проникновения в столицу российских диверсионно-разведывательный групп
10:25
ФСБ готовила ракетные удары по военному госпиталю и ТЭС в Днепре: детали
09:50
Вопрос повышения тарифов на электроэнергию пока не рассматривается — Герман Галущенко
09:46
Cлавянск получил от Латвии важное транспортное средство
09:42
Россия передала Будапешту украинских военнопленных, не имеющих венгерского происхождения — DW
09:23
На оккупированной Луганщине инвесторы из РФ готовят шахты к ликвидации, — Лысогор
08:59
В результате обстрела Николаева возросло количество пострадавших
08:50
На Авдеевском направлении снайперы ССО уничтожили оккупантов
08:45
В Киевском районе Харькова под удар «шахеда» попал местный ресторан
08:17
Один человек погиб, еще двое — травмированы: Филашкин рассказал о последствиях российских атак за сутки
08:03
Над территорией Украины силы ПВО сбили 26 ударных дронов
08:01
В МИДе рассказали, когда F-16 появятся в небе Украины
07:15
Россияне атаковали Запорожье беспилотниками: есть пострадавшие и разрушения
23:09
Главное за день: Обстрел Харькова авиабомбами. Прогнозы о «заморозке» войны
22:31
Ущерб окружающей среде от атаки РФ на ДнепроГЭС уже достигает 140 миллионов грн — Минприроды
21:14
«Бесхозяйное имущество»: «ЛНР» рассказала, какое жилье будет отбирать
21:01
Российские войска атаковали посёлок Николаевской громады: погиб мужчина