Выборы 2015: непонятная избирательная система и скандалы на старте кампании ВИДЕО

1 октября завершились сроки подачи документов всех желающих поучаствовать в местных выборах. Начало избирательной кампании традиционно ознаменовалось скандалами и проблемами в городах Донецкой области. Журналист Общественного ТВ Донбасса Сергей Горбатенко пообщался с представителем общественной организации “Сильные громады Донеччины” Александром Дмитриевым о том, как разобраться в новой избирательной системе, почему “Блок Порошенко Порошенко” оставил Славянск без кандидата в мэры, и почему концерты и раздача подарков политпартиями не являлись подкупом избирателей.

- Новая избирательная система довольно-таки сложная. Как считаете, для чего это было сделано? Упростит ли система проведение выборов?

Эта система – определенный компромиссный вариант между старой системой и тем, что обещали народные депутаты перед парламентскими выборами прошлой осенью. Речь о системе с открытыми списками. То, что мы сейчас имеем – это определенный гибрид. Это не система с открытыми списками, но и не то, что было на местных выборах 2010 года. Система действительно сложная, ее не всегда понимают не только гражданские активисты, но даже эксперты и представители политических партий на местах. Поэтому возникают разнообразные трудности в регистрации уже на первых этапах. Еще больше трудностей возникнет потом, когда будут определять результаты волеизъявления граждан. Система с округами, с двумя турами во время выборов городских голов в населенных пунктах с населением больше 90 тысяч – это все нововведения.

- Объясните про выборы мэра в два тура.

В тех городах, где население меньше 90 тысяч – все останется по-старому. В тех, где больше 90 тысяч, если в первом туре ни один из кандидатов не наберет 50% +1 голосов, то будут проводить второй тур по аналогии с президентскими выборами. Поэтому, конкуренция во втором туре будет четко сужаться к борьбе между двумя кандидатами. С одной стороны, это позитив. Это позволяет местным организациям политических партий определить кандидата, которого они будут или не будут поддерживать. С другой стороны, это более сложно, чем раньше. Это усиление бюрократии этого процесса. Эксперты здесь не сходятся во мнениях благо это или зло. Что касается выборов депутатов в городские, сельские, поселковые советы, то здесь все по-старому. В выборах в городские советы в каждом округе кандидаты в депутаты имеют возможность получить один мандат. Количество округов равняется мандатам и голосуя за каждого конкретного кандидата, мы голосуем за политическую партию, которая его выдвинула.

Новый закон о местных выборах сужает участие представителей гражданского общества. Только политические партии имеют право выдвигать кандидатов, но они необязательно должны быть членами партий. Поэтому для тех общественных активистов, которые имеют определенный уровень узнаваемости, определенный авторитет, уровень компетентности, но не хотят связываться с существующими партиями – эти выборы, к сожалению, пройдут мимо для них. Эта система еще сложна тем, что не всегда лидер в округе (победитель в округе) может получить депутатский мандат.

- Почему?

Сложная система подсчета. За всем избирательным списком закреплен один кандидат (первый), который проходит автоматически, если его партия набрала более 5% голосов, но не меньше, чем избирательная квота. Все остальные кандидаты в избирательном списке проходят по рейтингу. По рейтингу своих процентных соотношений. Если, например, на одном округе выиграл от условной партии А, но его партия не набрала достаточного количества процентов (которые трансформируются в определенное количество мест в городском совете) и ему не хватит этих процентов, чтобы конкурировать с другими своими коллегами по другим округам, то он, к сожалению, не получит этот мандат. Это такой очень деформированный механизм внутрипартийных праймериз, когда внутри партии определяются наиболее популярные кандидаты. Система далека от совершенства, в первый раз обкатывается, поэтому нас ожидает еще много сюрпризов. Но, думаю, если мы на этих выборах ее обкатаем в достаточной степени, сможем внести определенные корректировки, то следующие выборы местных советов, которые пройдут не через 5 лет, а гораздо раньше в связи, с процессом децентрализации, могут пройти более прозрачно, открыто и демократично.

О том, как началась предвыборная гонка в Славянске:

- У нас в регионе прошла административно-территориальная реформа, громады объединяются. Что для громад будет нового на местных выборах?

Для них предусмотрен механизм “первых выборов в объединенной территориальной громаде”. Если раньше у нас был населенный пункт один конкретно, а вокруг него поселки или села. В каждом населенном пункте проходили свои выборы. Теперь у нас выборы общие для всей объединенной территориальной громады. Будет формироваться совет всей объединенной территориальной громады, наподобие городского совета. Точно также объединенная территориальная громада будет делиться на округа, количество которых будет совпадать с количеством мест в этом совете. В законе теперь четко указывается территориальный список, сколько мест для конкретной громады в зависимости от количества населения. Кроме того, существует для этих населенных пунктов в составе территориальных громад механизм старосты. Староста – это своеобразный поселковый, сельский голова с немного измененными полномочиями, которые будут находиться непосредственно в этих селах и поселках. Они будут входить в состав исполнительного комитета автоматически. Таким образом, это позволит распылять властные усилия не только на город, но и уделять должное внимание селам и поселкам. Поэтому существующий миф о том, что объединение территориальных громад сконцентрирует финансовые ресурсы и внимание новых властей нового органа местного самоуправления исключительно на городе не соответствует действительности.

- В таких городах, как Мариуполь, Краматорск, Славянск некоторым кандидатам отказывают в регистрации, палят машины, судятся. Как по Вашему, почему так происходит? Это политическое давление на избирательную комиссию или обычный процесс?

Если говорить об отказе в регистрации, то здесь дихотомия. Кому-то отказывают по надуманным причинам, не регистрирую и затягивая процесс. Кто-то действительно не разобрался с пакетом документов, которые необходимо предоставить в избирательные комиссии. Что касается недавней аварии в Славянске с заместителем городского головы, то здесь вопрос, наверное, политизированный. Он не имеет ничего общего с предвыборной конкуренцией. Сейчас всплывают исконные методы политической борьбы, они далеки еще от методов борьбы в современном, модерновом демократическом обществе. Я думаю, одна из главных задач общественности – это такие старые, недобросовестные методы искоренять.

- Эти выборы проходят по новой системе, а во-вторых в нашем регионе они проходят после оккупации. Чем эти выборы будут отличаться от предыдущих голосований?

Если раньше у нас доминировала одна политическая сила, ни для кого не секрет, что это “Партия регионов”. Теперь, у нас несколько этих “партий регионов”. Старые управленческие кадры из “Партии регионов”, как пылесос всосали в себя “Блок Петра Порошенко”. Для кого-нибудь это может быть удивительным, говоря об антагонизме ПР и членов действующей парламентской коалиции. Это и “Оппозиционный блок”, который хотел бы занять всю электоральную нишу “Партии регионов”. Это и новые проекты: “Відродження” и такой интересный в информационном плане проект – политическая сила “Наш край”. Но, к сожалению, эта конкуренция, которая появилась в Донецкой области –это не конкуренция тезисов из программ, новых кандидатов и команд. На данный момент мы видим, что это конкуренция внешней рекламы, никому не нужной бумажной агитации и так далее. Это неправильно. Должна быть состязательность в видении, как развивать тот или иной населенный пункт. А не в том, сколько у кого денег на наружную рекламу и для прямого и непрямого подкупа избирателей.

- Вот если говорить о ситуации в Славянске. “Блок Петра Порошенко” – пропрезидентская партия. И так получилось. Что они даже не выдвигают кандидата на пост городского головы. Но, в тоже время, Олег Зонтов говорит о том, что туда вошли люди, которые связаны с “Нашим краем”. Как Вы смотрите на эту ситуацию?

Я думаю, это внутренний конфликт в местной ячейке “Блока Петра Порошенко”. Ни для кого не является секретом, что отдельные местные организации пропрезидентской партии контролируются разными народными депутатами и разными, скажем так, крыльями в этой партии. То, что, таким образом, “Блок Порошенко” в Славянске подыгрывает другим кандидатам на пост городского головы – это очевидно. То, что не выдвигают своего кандидата – довольно таки странно с позиции, что “Блока Петра Порошенко” пользуется определенным уровнем узнаваемости и популярности в Славянске. Говоря о “Нашем крае”, сложно говорить, что подыгрывают именно Сергею Третьякову (кандидат “Нашего края” – ред.), который также изъявил желание баллотироваться в Славянске. Возможно, подыгрывают и другим кандидатам, я думаю, развитие событий покажет, кто из кандидатов откажется от баллотирования, кого не зарегистрируют, как, например, представителя “Оппозиционного блока” Вадима Ляха. Мы уже будем видеть, на что настроена местная ячейка “Блока Порошенко”.

- В Краматорске интересная ситуация. Народный депутат Максим Ефимов изъявил желание баллотироваться на пост краматорского городского головы. Как Вы думаете, это шаг вниз по карьерной лестнице? Какие у него мотивы? Ведь у народного депутата, как мне кажется, больше рычагов, чтобы повлиять на весь регион.

Я думаю, господин Ефимов не настолько глупый человек, чтобы менять депутатство на пост краматорского городского головы. Возможно, он знает немного больше, чем мы и понимает, что нынешняя каденция парламента не отработает все пять лет. А возможно, он хочет защитить интересы своих предприятий, которые подконтрольны ему, в статусе городского головы, но в тоже время использовать инструменты лоббирования, надеюсь, интересов краматроской громады через других народных депутатов. Посмотрим, как будет развиваться история с другими кандидатами, ведь один их кандидатов на пост городского головы Краматорска связывался с предприятиями Ефимова. Посмотрим, если он снимет свою кандидатуру, то тогда мы будем уже видеть четкую ориентированность Ефимова на победу в Краматорске.

В Мариуполе мы видим множество предприятий и финансовых групп, которые имеют определенное влияние на электорат. И это влияние они, кроме всего прочего, распространяют через СМИ. Как началась предвыборная гонка в этом городе:

- Мы посмотрели сюжет из Мариуполя. Я хочу спросить, мы видим, что сидят милиционеры и озвучивают какие-то социологические исследования, говорят о предпочтениях людей. Так должно быть?

Причем, в отдельно взятом городе Мариуполе озвучено, кто топовые кандидаты. На самом деле, это не функция милиции. Тем более публично говорить о двух топовых кандидатах сотрудники органов правоохранительных дел не должны. Возможно, это целенаправленная манипуляция, когда вроде бы представительское лицо, начальник управления внутренних дел, искусственно забрасывает информацию в общественное сознание, информационное пространство. То есть, кто из двух кандидатов топовый, хотя возможно ни один из таким не является. Таким образом, в сознание людей создают такую картинку. Люди, у которых сознание более гибкое, ослабленное информационным потоком будут воспринимать так, как им подают. Люди, которые пытаются думать, критически мыслить, они смогут увидеть в этом манипуляцию. Вообще все функции представителей органов правоохранительных дел должны сводиться исключительно к обеспечению правопорядка. Сейчас в Красноармейске начальник городского отдела милиции и заместитель начальника, являются кандидатами от БПП в городской совет. Как они будут совмещать свои обязанности обеспечивать законность выборов и свой интерес стать депутатом, пока не понятно. Но уже сегодня “Громады Донеччины” имеют определенное видение. Мы хотим предложить всем руководителям таких структур, не только милиции, всем начальникам отделов образования, которые так же массово по всем городам Донецкой области идут на выборы, нынешним руководителям городов, руководителям коммунальных и государственных предприятий просто уйти в отпуск на время избирательной кампании. По крайней мере, это будет честно, будет соответствовать принципам прозрачности и демократичности избирательного процесса.

- Неля Штепа была, в свое время, топовой фигурой Славянска и по сути для многих жителей, как бы это не прозвучало, она такой и остается. Когда она заявила из СИЗО о своем желании баллотироваться в мэры, люди говорили: “Если Неля придет, мы будем за нее голосовать”. Так получилось, что избирательная комиссия отклонила ее заявку. Как Вы думаете, это было политическое решение или оно соответствовало закону?

Оно соответствовало букве закона. Но положение, когда будущий кандидат должен принести пакет документов для своей регистрации лично – оно, конечно, немного ограничивает возможности равного доступа к праву быть избранным. Многие люди, в силу разных обстоятельств, не могут лично подать документы. Кроме того, на сегодняшний день нет судебного решения по Неле Штепе и формально, для закона, она является невиновной. Но мы понимаем, что она не может лично привезти документы и такой отказ говорит о правовом пробеле. Но, тем не менее, все соответствует нынешнему закону. Возможно, это один из пунктов, который можно будет доработать к следующему волеизъявлению.

- Если говорить об инциденте в Мариуполе, когда там отказались регистрировать кандидата из-за коммунистической или комсомольской символики. Это единичный случай или были еще такие моменты?

На сегодня есть закон, который запрещает коммунистическую идеологию. Кто-то согласен с этим, кто-то нет, но члены Коммунистической партии не имеют права баллотироваться. Эта партия находится под запретом, так же как и ряд других, которые в названии и содержат слово “коммунистическая”. Тем не менее, сегодня представители бывшей компартии активно баллотируются от новой партии “Нова держава” и в биографиях они не стесняются писать “член Коммунистической партии Украины”. Это может быть основанием для отмены регистрации или не допуску к регистрации. Возможно, это целенаправленный шаг этих кандидатов (или людей, которые хотели стать кандидатами), а возможно – это обычная их оплошность. Но, тем не менее это ограничивает участие этих людей в избирательном процессе.

- Насколько активно в этой избирательной кампании используется админресурс?

Админресурс используется уже довольно таки активно. Потому что те же информационные бюллетени не являются, в большинстве своем, зарегистрированными СМИ. Они распространяются в основном руководителями коммунальных предприятий среди своих сотрудников. Это, конечно, не совсем правильно. Но штабы политсил, которые занимаются этим, они тоже тонко работают. Они не вкладывают в эти информационные бюллетени конкретного призыва: голосуйте за нас. Это просто информация вокруг да около. Вот и сейчас, например, на автовокзале Славянска распространяется газета, которая явно симпатизирует депутатам определенной политической силы. Но ,тем не менее, не содержит никакого призыва голосовать за эту силу, либо за кандидата. Это тонкая политическая технология, нельзя сказать, что она является нарушением закона. Точно также нельзя сказать, что не соответствовали закону многие мероприятия, идущие под патронатом партий, которые мы могли наблюдать по всей области на прошедшей неделе. Все откладывали момент подачи документов для регистрации. Потому что до того, как партия будет зарегистрирована, как субъект выдвижения партийного списка, она может проводить разные мероприятия и дарить разные подарки. После регистрации, они уже ограничены размером закона о предвыборной агитации. Четко сказано что предвыборная агитация не может касаться образовательных учреждений. Определен размер подарков от политсил, если не ошибаюсь, это 68 гривен. Разумеется, горки, дороги и лавочки в эту сумму не вкладываются.

– Как Вы думаете, запутает ли людей новая система выбора, если говорить об обычном человеке, который придет на избирательный участок?

Я думаю, да, сложно будет объяснить обычному избирателю, который не является специалистов в области избирательного права, или вообще права как такового. Почему, например, его кандидат, который стал лидером на округе, но не получил депутатский мандат, а такие случаи возможно. Возможно это таит определенный потенциал для социальных волнений и возмущений.

– Ситуации, например, в маленьких городах, когда узнаваемые депутаты от микрорайонов устраивают праздники, народные гуляния и т. д. То есть, люди привыкли к тому, что это их человек и они отдают ему свой голос.

А, этот человек не проходит. В этом одна из опасностей этого закона. Кроме того, ремарка касательно праздников, люди должны четко понимать, что депутат не должен заниматься организацией праздников, следовательно кандидат не должен агитировать использую такие средства. Люди должны четко понимать, что в результате выборов кандидат получает мандат и он будет иметь довольно таки узкий объем полномочий, который не всегда совпадает с тем, что обещает кандидат в депутаты. Если кандидат в депутаты городского совета обещает повысить пенсии или окончить войну, то не стоит бросаться за этого кандидата и отдавать голос, потому что это не в его полномочиях. Потом, депутат который прибегал к таким формам агитации, после получения мандата скажет: «Извините, я хочу это сделать и искренне настроен, но есть правительство и парламент, которые не дают это делать». Людям нужно давать четко понимать, что нельзя воспринимать такие мифы и образы кандидатов в депутаты. Сложно, конечно, говорить о том, что люди наши будут разбираться в таким нюансах, но думаю время показывает, что чем дальше развивается государство, то  люди образованнее становятся в таких вопросах.

– Интересен вопрос силового воздействия на избирательный процесс, раньше были "титушки", сейчас на сцену выходят добровольческие батальоны. Все были свидетелями, как бойцы одного из добровольческих батальонов защищали депутатов, потом памятник Ленину, который стоял на центральной площади Славянска. Как Вы прогнозируете, насколько они будут воздействовать реальной силой, которая будет влиять на выбор людей?

Сложно прогнозировать, потому что использование добровольческих батальонов, это вещи сложно прогнозируемые. Надеемся, что такого не будет. Примеры даже были совершенно не отдаленном прошлом, на выборах парламента 2014 года, когда определенные батальоны в городе Красноармейск препятствовали работа окружной избирательной комиссии. Добровольческие батальоны, на сегодняшний день четко ощущают влияние олигархических групп, они тоже заинтересованны в том, чтобы получить лояльное представительство в городских советах, лояльного городского голову, например. Как обезопасить себя и наши города от такого не правового влияния вооруженных людей? Я думаю: во первых нужно дать четко понять, что только органы внутренних дел могут обеспечивать правопорядок. Возможно, даже вывести с мест локаций добровольческие батальоны, не те которые в составе МВД. Конечно же планово работать над оборотом вооружения в наших городах, но это уже более глобальные проблемы, которые захватывают жизнь региона и Украины в целом.