Что ждет жителей Донбасса на выборах 25 октября ВИДЕО

За неделю до местных выборов журналисты "Общественного ТВ Донбасса" Алексей Мацука и Виталий Сизов обсудили, к чему нам стоит готовиться 25 октября. Говорили о том, разрушат ли в Мариуполе монополию "Метинвеста", кто больше всего грешит админресурсом и почему нужны выборы украинского мэра оккупированного Донецка.

Мацука: Как известно, 25 октября на некоторых районах Донецкой области состоятся выборы. Это только малая часть всего Донбасса, так решили местные власти вместе с центризбиркомом, не посоветовавшись с местной территориальной громадой, а также с гражданами Украины, которые остаются в оккупированных районах. Выборы состоятся только в Краматорске, Дружковке, Славянске, а также в Мариуполе. Виталий, что там конкретно происходит в Мариуполе? Можешь ли ты объяснить, почему эта возня активизировалась накануне избирательного процесса?

Сизов: Если, не спускаться до частностей, можно сказать, что война разрушила монополию в Донецкой области. Сейчас идет формирование разных групп, которые активно вступают в борьбу за ресурс, чем и является власть местных советов. Для одних людей, это возможность распределять местный бюджет, для других что-то менять. В итоге мы видим в Мариуполе несколько групп, которые активно включились в борьбу: “Оппозиционный блок”, “Наш край” и ряд других оппозиционных. В этих группировках много активистов, волонтеров, которые хотят заявить о голосе Мариуполя, не меткомбината( Мариупольский металлургический комбинат) или старых чиновников, а местных людей.

Мацука: Помню, я на заре своей журналистской карьеры первый раз приехал в Мариуполь, то увидел повсюду надписи “ММК им. Ильича”, “Ильичевец” и т. д. Складывалось впечатление, что это вовсе не Мариуполь, а город меткомбинат им. Ильича.

Сизов: Ну, город с металлургической сектой.

Мацука: Насколько сегодня реально разрушить эту монополию?

Сизов: Вот, почему такой шум? Потому что активисты впервые получили доступ к СМИ хотя бы могут заявлять о каких-то нарушениях. Но, старые группировки еще сильны, поэтому они пытаются расформировать избирком, вводить туда своих людей. С другой стороны, активисты, представители оппозиционных партий пытаются не допустить к участию в выборах, что не всегда, возможно, соответствует демократии, допустим, кандидаты от оппозиционного блока, коммунистов и т.д. Одному даже пытались отказать, потому что он на фотографии был с каким-то коммунистическим значком.

Мацука: Также в Славянске было отказано кандидату в городские головы, от оппозиционного блока.

Сизов: Дело в том, что связи оппозиционного блока и предыдущей власти сохранились, поэтому этого человека как-то, через центральную комиссию всё-таки зарегистрировали.

Мацука: Используют ли кандидаты в депутаты незнания населения, о процедуре голосования в органы самоуправление в своих целях? Насколько поможет людям, это незнание, которые стремятся назвать себя властью? У нас есть небольшой ролик, который расскажет о том, как будут проходить выборы на территории Донбасса.

Мацука: Как было понятно из этого ролика, каждый голос имеет значение. Виталий, что-то значат голоса жителей Донбасса?

Сизов: Конечно, по крайней мере, для жителей самих городов, которые выбирают свою власть.

Мацука: Из 66 территориальных единиц Донецкой области, только 10 будут выбирать городские советы.

Сизов: У меня большие сомнения, что они там состоятся. Это вопрос лоббирования интересов на уровне государства. Потому что Мариуполь (финансово-промышленные группы, которые там стоят, чтобы выборы состоялись. Хотя, к Мариуполю линии фронта ближе, чем к Константиновке, там сохраняется такая же угроза обстрелов.

Мацука: Зачем кому-то лоббировать свои интересы, если они по закону конституции имеют право голоса?

Сизов: Имеют все, но вопрос в том, как организовать процесс этот.

Мацука: Какая сложность избирательного процесса сейчас в Константиновке?

Сизов: Константиновка прифронтовой город, там важно сохранять стабильность.

Мацука: Мы видим, что в Доброполье, например, кандидат на городского голову оказался сепаратистом. Кстати, что сейчас происходит в Доброполье, откуда взялся этот кандидат? Получается, что система точно так же не работает, как и во время русской весны? Допуск подобных событий, как русская весна, это как раз признак того, что система деградировала?

Сизов: Нет, система работает уже лучше, потому что ведутся оперативные следственные действия. Человек, который баллотируется, бывший поселковый голова Новодонецкое.

 Мацука: Напомню, что в Доброполье никогда особо не было оккупационной администрации. Этот населенный пункт находится на севере Донецкой области и практически граничит с Днепропетровской областью.

Сизов: Это поселковый голова, на заре украинских протестов в поддержку Украины, препятствовал патриотическому пробегу. Он думал, что захватят районный совет и выбросят его оттуда, проведут революцию в населенном пункте. Теперь он баллотируется на пост городского головы Доброполья.

Мацука: В Славянский городской совет баллотируется 11 политических партий. Среди них есть: “Оппозиционный блок”, партия “Наш край” (которую связывают с администрацией президента) также “Свобода” и некоторые другие. Подробности в нашем сюжете.

Сизов: Я бы хотел добавить к ролику, о правах граждан Украины, которые оказались в буферной зоне Донецкой области: “Выбери будущее сам или чужая страна выберет вместо тебя!” Хороший лозунг и призыв к голосованию. Но, в чем проблема выборов на этих территориях, это коллизия и двоякость, потому что страна ведёт боевые действия с интенсивными обстрелами. Есть термин: “военное положение”. Понятно, что сокращаются демократические свободы, когда идут боевые действия. Но, у нас как будто и не туда и ни сюда, все решения половинчатые. В Украине нет огромной стратегии, в рамках которой было бы понятно, где люди голосуют, почему они не голосуют и как они могут проголосовать. А у нас ведётся политика, по ситуации. Мариуполь, может, пролоббировать свои права? Хорошо, будут голосовать! Другие города не хотят? Не будут голосовать! За этим не проглядывается целостного сценария. Если мы не голосуем, то мы воюем. Но, получается ни войны, ни мира.

Мацука: Есть ли сегодня конфронтация между гражданским обществом и органами власти? Напомню, что органы были сторонника не проведения выборов в серой зоне, а часть гражданского общества настаивала на том, чтобы выборы были, хотя в самом обществе есть разногласия. Какая сегодня контрверсия между гражданским обществом и организациями СМИ и представителями военно-гражданской администрации?

Сизов: В том и дело, что военно-гражданская администрация в прифронтовой зоне, все это правильно и нужно. Потом выясняется, что люди, который назначаются на высокие должности, занимаются военными делами, а хозяйственные дела ведут люди из предыдущей власти. То есть, люди, которые потеряли доверие граждан вследствие русской весны фактически продолжают руководить этими территориями. То есть, ОВЦА (Областная военно-цивильная администрация) не даёт нового качества управления.

Мацука: Напомню, что у нас возникает новая коллизия, после прекращения полномочий Дзержинского городского совета нет депутатов и городского головы. Никто не знает, кто будет главой военно-гражданской администрации этого населённого пункта. Таким образом, возникают вопросы: кто назначает человека, в чьих интересах он будет работать и как будут приниматься решения? Потому что на месте может появиться некий военный смотритель в погонах, как в банановой республике. Таким образом, местные инициативы в целях военной необходимости будут подавлены.

Сизов: В целях военной необходимости, было бы понятно. Но, могут прикрывать свои искренние намерения, военной необходимостью. То есть, если критиковать власть или чиновников из военной администрации, которые, возможно, тратят деньги не так, как надо, то ты становишься врагом государства и твоё СМИ нужно закрыть.

Мацука: Как это было в Димитрово.

Сизов: Казалось бы, благородный предлог, защита региона, но реально реализуется в интересах конкретных людей. С одной стороны, мы имеем Славянск и Краматорск, где выборы покажут, что контрольный пакет акций возьмут партии, которые связаны с предыдущей властью. С другой стороны, мы видим активизацию различных демократических движений, оппозиционных, которые продолжают активно бороться и не регистрируют людей из оппозиционных партий. Само участие в политическом процессе даёт людям опыт борьбы и действительно в раду пройдут представители среднего бизнеса.

Мацука: Но, опять-таки, этот опыт вкладывается исключительно в рамки консервативной риторики и нет ни одной либеральной партии, экологического движения, зелёных партий и т.д. В какой мере, это будет представлять весь спектр людей, которые сегодня живут на Донбассе и желают иметь своих представителей, например, кто будет моим представителем в каком-либо совете? Нет такого представителя, дело в том, что я не имею право голоса, как и миллион человек оставшихся в Донецке или уехавших оттуда. Мы не имеем представителей адвокатов, в тех территориальных громадах, где мы сегодня живём, в Краматорске или Киеве.

Сизов: Нужно рассматривать эту проблему шире. Это институт прописки, который сложился в Украине, вроде бы мы уже 23 года независимы, а по всем телеканал нам рассказывают, что прописки нет уже. Но, когда приходит время решать вопросы бытового характера, то у тебя уже спрашивают прописку.

Мацука: Это как раз таки показательно, что мы живём в Советской Социалистической Украинской Республике.

Сизов: Взять, например, приезжих в Киеве.

Мацука: Мы непросто приезжие в Киев, мы уехали оттуда, куда мы уже ни вернёмся!

Сизов: Проблемы людей, которые живут в Киеве 10 лет, но по факту прописанный где-то в Одессе. Такие люди, по большому счету, члены громады Киева, потому что платят налоги, интегрированы в обществе, но и они не могут проголосовать. Проблема заключается в том переселенцы не могут вернуться и проголосовать, так как война идет. Из-за какого-то института прописки никто не может за 23 года решить эту проблему. Странно, что война не заставила решить этот вопрос. Политические силы не дают голосовать переселенцам.

Мацука: Есть радикальные партии, праворадикальные, националистические. Однако, я ещё раз подчеркну, нет ни одной либеральной партии, которая бы выступала представителем нашего поколения и мировоззрения. Это показатель нашего политического развития.

Сизов: Показатель среды в обществе – нет запроса на либеральные ценности.

Мацука: Думаю, что вопросы есть, но не до конца сформированы вербально.

Сизов: Верхушка Украины вся популистская, они всегда ориентировались на среднестатистического человека (какого-то люмпена), которому нужны максимум льготы и опеки государства.

Мацука: И если даже кто-то появляется анти-патерналистки настроенный, он при этом все равно будет клерикальным.

Сизов: В какой-то мере да, допустим, партия “Самопощь”.

Мацука: Я о ней и говорю. Как они устраивали молитву в Верховной Раде и это сразу нивелирует всю их либеральную настроенность.

Сизов: С одной стороны, это люди, которые надеются на себя и не ждут помощи, с другой есть клерикальный аспект. Но, опять же, это модно, люди доверяют церкви, почему-то, до сих пор, у нас в стране. В понимание хороший, это тот, кто ходит в церковь.

Мацука: Удивительным фактом, является ещё то, что два года назад, например, доверие к беркуту и милиции было ниже плинтуса, а доверие к СМИ и церкви было достаточно высоким. Сегодня эти показатели изменились, к СМИ как будто бы есть недоверие, а к беркуту и правоохранительным органам, например, взять полицию на большой Украине и незаконные группировки “ДНР”, то доверие есть здесь и там.

Сизов: Как подходить к этому? Это утопизм, конечно, допустим, если политики сговорятся и будут декларировать либеральные ценности и популяризовать их. Новая полиция – визуальное воплощение, люди на новых машинах и в форме. Не все из них подкованный юридически, но многие из них искренние люди, которые хотят что-то изменить. Мы видим, как такие инициативы имеют широкую поддержку в обществе, несмотря на то, что рейтинг милиции низок. С другой стороны, была раскрутка беркута. Еще два года назад речи не шло о доверии к беркуту. Хватило прокрутки по телевидению, что беркут защищают наше общество, а на самом деле администрацию президента и Межигорье. Глупо, что люди ассоциирует себя с Межигорьем.

Мацука: Точно так же, как многие ассоциирует себя с “ДНР”, например, сегодня оставшись в Донецке, из-за вынужденных обстоятельств, люди думают, что если они там, то обязательно должны быть за “ДНР”. Но, на самом деле, идея заключается в том, что необязательно поддерживать группировку “ДНР” и Захарченко, идентифицируя себя с Донецком. Месседж, который нужно отправлять на оккупированные территории: “Донбасс без “ДНР”!! У многих людей возникает ассоциативный ряд: Донбасс – это “ДНР”.

Сизов: Это ошибка. И в первую очередь — это выгодно оккупантам, чтобы в сознании общества внедрить термин о Гражданской войне. Понятно, что никакой Гражданской войны там нет, даже по заявлениям лидеров сепаратистов. Если Россия перестанет поддерживать, то все закончиться за три дня, как говорил Игорь Гиркин.

Мацука: Но тем не менее определённый уровень поддержки в обществе существует.

Сизов: Многие люди, верили в сказки партии регионов: Донбасс – кормилец (который на самом деле, кормил только членов партии регионов, а не всю Украину), у них чувство опустошённости и им тяжело признать, что они всё-таки верили в это.

Мацука: Я думаю, что сейчас, когда вместе появятся Украинские и флаги группировки “ДНР” в Донецке, а скорее всего, такое будет весной следующего года. То, многие люди не будут признаваться в своих ошибках, что сделали выбор против будущего, я имею в виду – сходили на референдум.

Сизов: Не на референдуме это решалось и не руками этих людей, они были просто массовкой.

Мацука: Напомню, что в Мариуполе тоже проходил так называемый референдум “ДНР”. И в нем принимали участие якобы, по сообщениям – сводкам Романа Лягина (который называет себя главой ЦВК “ДНР”).

Сизов: В Мариуполе всего открылось два участка, массовка и аншлаг на них были обеспечены.

Мацука: Я уверен, что если сегодня откроются участки на блокпостах для того, чтобы проголосовать за мэра Донецка на Украинских блокпостах, то там будет массовка не меньше, чем так называемом референдуме.

Сизов: Да, это будет тоже имитация.

Мацука: В Мариуполе в местный совет баллотируются 13 политических партий, среди них есть такие как, например, “Молодь до влади”, “Оппозиционный блок”, “Партия простых людей” Сергея Каплина (почему-то там решила баллотироваться в местный городской совет), есть также партия Сергея Тигипко “Сильная Украина”. Мне интересно, как представлен Сергей Тарута в избирательной гонке?

Сизов: У него есть приближенный к нему кандидат, это глава местного горгаза Сергей Шикула. Кстати, губернатор Жебривский посещал с ним ряд мероприятий.

Мацука: То есть таким образом, Жебривский через админ ресурс пытался привлечь внимание к этому кандидату?

Сизов: Возможно, но как-то это было блекло и слабо.

Мацука: Потому что местная пресса проигнорировала эти факты такого прямого подкупа.

Сизов: Пресса сейчас заточена на победу “Метинвест”, скажем так.

Мацука: Джинса?

Сизов: Не всегда, где-то это легальная реклама. Тяжело, если ты работаешь в СМИ, которое входит в холдинге “Метинвест” и не агитировать за их кандидата. Что смешно, кандидат от “Метинвест” занимался персоналом, в заводской иерархии это – “На тобі боже, що мені негоже”. То есть, они отправили не главного инженера или руководителя комбината.

Мацука: Я несогласен, потому что наша Общественная организация сейчас сталкивается с вызовами управления персоналом и я понимаю прекрасно, какое значение имеет человек, который занимается управлением. Всего же на должность городского головы претендует 22 человека. В том числе, один из них Сергей Захаров, он художник из Донецка, который вместе с нами был на некоторых мероприятиях, посвящённых оккупационной администрации.

Сизов: Если уже Таруту затронули, то я добавлю. Вряд ли они рассчитывают там победить, поэтому и кампания там такая неяркая.

Мацука: И дальше сюжет наших коллег из Мариуполя.

Мацука: Виталий, ты пойдёшь голосовать?

Сизов: Я не пойду, так как вынужденный переселенец, хотя статуса у меня такого нет и проголосовать я не смогу.

Мацука: Наша журналистка Виолетта Тарасенко подготовила специальный выпуск “Поделитесь”, посвящённый как раз таки этому вопросу.

Мацука: Виталий, скажи, какие формы борьбы за свои права сегодня существуют? Кроме, как не идти на выборы местного совета и не голосовать. Дело в том, что несколько миллионов человек остались без права голоса, это значит, что нужно брать оружие в руки и идти вступать в “ДНР”?

Сизов: Мне тяжело сказать, вот в этом и заключается опасность. Потому что огромное количество людей загоняют в политическое, экономическое гетто и не дают путей отступления. Вот, сейчас они своими договорённостями (попыткой решить конфликт) играют на руку одной стороне, российской федерации и пособникам, игнорируя другую сторону. Учитывая военную составляющую, тяжело людям понять, как они могут заявить о себе. Но, хотя бы для начала попытаться вступить в общественную организацию и активно отстаивать свои права. Потому что когда объявляются акции протеста за права, никто на них не приходит.

Мацука: Мы видела акцию протеста в Донецке, против олигарха Курченко, которая имела все признаки заказного характера. Такая показательная подготовка, туда сгоняют людей насильно, чтобы они кричали заготовленные лозунги, которые ещё больше у людей вызывает внутренний цинизм, отторжение от любого участия в какой-лиhttp://admin.novosti.dn.ua/бо форме политической партии либо движение. Сегодня, когда мы наблюдаем процесс подготовки к выборам в местных советов и видим эти подкупы, колоссальное вложение средств в рекламную кампанию, джинсу и все прочие. Обычный рядовой человек, не откажется от понимания того, что его голос что-то значит?

Сизов: Во-первых, это местные выборы, поэтому явка будет низкой!

Мацука: Ну, это опять-таки будет аргумент против жителей Донбасса и скажут : посмотрите, они даже не ходят на разрешённые им выборы.

Сизов: Я думаю, что и на остальных территориях Украины явка будет ненамного выше, потому что это местные выборы. За исключением тех мест, где её будут искусственно поднимать. Хотя, сейчас многие ведут кампанию с прицелом на парламентские выборы.

Мацука: Безусловно, это срез доверия к Порошенко и к правительству.

Сизов: У нас люди привыкли, что на местном уровне ничего не решается. По поводу жителей Донбасса, они оказались в тяжёлых условиях. Они либо покажут себя как субъектность, общественную организацию, активистов, а не Ринат Ахметов, как субъект.

Мацука: Единственная субъектность, которая приходит мне на память, это Ринат Ахметов и “ДНР”.

Сизов: Не “ДНР” – субъект, а люди, который там живут.

Мацука: Какие формы эти организации могут иметь?

Сизов: Это очень тяжёлая ситуация, потому что, с одной стороны, региональный патриотизм дискредитирован.

Мацука: А, не дискредитирован ли он во Львове? На круглом столе, я спросил у одного из львовских журналистов: “Как вы относится к тому, что наши беженцы будут голосовать за Львовский городской совет?” Он ответил, что отрицательно. Я говорю: “Хорошо, а как вы относитесь к тому, что наши беженцы оформляют СПД, малые предприятия и платят налоги в районные бюджеты?” На что был положительный ответ!

Сизов: Я бы все-таки не делал срез по одному журналисту, общественное мнение, как показало СМИ, легко разворачивать в любую сторону, к сожалению, в Украине.

Мацука: Но, сегодня нужно терапия для людей на Донбассе, словом и доверием.

Сизов: В Донецкой области патриотизм равен сепаратизму в общественном восприятие. Спасибо партии регионов, которые опустили уровень Донбасса в Украине ниже плинтуса.

Мацука: Можно долго искать виновных, по сути мы остаёмся без своего представителя, субъекта, которого мы отправим в минскую группу на переговоры.

Сизов: У Крымских татар, есть активные организации, которые умеют отстаивать свои права, актуализировать свои темы, к сожалению, переселенцы из Донецкой области ещё не научились. Многие люди, который прошли фронт, сражались за единство Украины, чувствуют себя слитыми на обочине.

Мацука: Но, самое удивительное, что на обочине остаются нормальные жители Донецка, которые никогда не задумывали о радикализации своего протеста.

Сизов: Люди, которые находятся на оккупированной территории и не занимали какую-либо сторону, их просто продали оптом “ДНР”. Ребята, которые никогда не думали, что они “ДНР” и просто жили своей жизнью.

Мацука: И теперь якобы должны выбирать Мартынова и Захарченко своими директорами.

Сизов: Им дают особый статус, который они не просили. Для чего? Для Мартынова или Захарченко, чтобы у них был кортеж не из 5, а из 10 лексусов?

Мацука: Эти и другие вопросы будем обсуждать в эфире Общественного телевидения Донбасса. Это голос для всех тех, кто остаётся в оккупированной территории и здесь, на освобождённой территории, но не доверяет местным СМИ. Мы не финансируется олигархами, бизнесменами и всевозможными группами влияния, мы делаем этот проект сами, для вас и чувствуем, что это необходимо.

Программа выходит еженедельно при поддержке Фонда развития украинских СМИ Посольства США в Украине. Мнения, озвученные в программе не обязательно совпадают с позицией Фонда или общественной организации "Донецкий институт информации", которая администрирует производство программы.

В прямом эфире ОТВД каждую пятницу с 16:00 по киевскому времени. Мы в социальных сетях: Фейсбук, Твиттер, Google plus , ВК .

Поддержать проект можно по ссылке.

Пишите в нашу рубрику "Поделитесь": [email protected]

#РазговорСДонбассом – интерактивный информационно-аналитический проект "Общественного телевидения Донбасса".